Армянское общество-2015-2019

[Тико]

и вообще, не видеть факт того,что США это исторически  одно целое лоббистское бизнес сообщество, где официальная власть-шныри зажиточных пацанов, а верить сказкам,которыми они для прикрытия потчуют своих клиентов,это еще надо постараться. После всего что было, Хоспидя...

Ну вообще-то я как раз и перестал верить в конспирологические сказки после того, как прочитал массу специальной литературы по этой теме - пока ты нарабатывал, понимаешь, реальный опыт. Конспирологи обременены не столько знаниями, сколько "жизненным опытом" - если им хотели набить в подворотне морду, а Чугун Артак был авторитетом в Ачапняк, то значит среди западных корпораций тоже так: гохакан тхерк, шрджапат и все такое. Надо просто уличную шпану и вороватых чиновников помножит в миллион раз - и получится Америка. Дескать, у них только денег больше - а "зарабатываются" они точно так же. Мир порочен, все подонки, везде дерьмо - так что посидим-ка мы в своем дерьме, отечественном и экологически чистом...

Прав был профессор Преображенский: разруха не в клозетах, а головах.

Изменено 26 февраля 2016 пользователем Тико (история изменений)

[kanaker]

Я не прошу доказательств - я прошу ПРИМЕРЫ.

 

Тико,

Пройди по линку.

http://lobbydata.com/Directory/Issue/Banking

  Там только оффициальная часть банковского лобби.  Будешь в Вашингтоне пройдись по К стреет, и прочитай названия оффисов. Потом сьезди например в Рестон, Вирджиния и посмотри как работнички этих оффисов живут .  Бизнесс все таки сильно влияет на власть.  Не через исполнение законов, как в основном в бывшем совке, а через их принятие.  Конечно не в том примитивном смысле, как впредставляют конспираторы и бывалые все знаюшие друзья, но и твоя радужная схемка "Аpple штампует офигенные телефоны, Америка завоевала мировое господство" не совсем вернa.  Когда вдруг китайские айфоны начнут продаваться лучше, тут же у конгресменов возникнут сомнения о законности используемых в Китае технологий, угрозе национальной безопасности от захвата китайским телефоном всего американского рынка, детском труде используемом на сборке китайского телефона, итд.

[Dexter]

Тико,

Пройди по линку.

http://lobbydata.com/Directory/Issue/Banking

  Там только оффициальная часть банковского лобби.  Будешь в Вашингтоне пройдись по К стреет, и прочитай названия оффисов. Потом сьезди например в Рестон, Вирджиния и посмотри как работнички этих оффисов живут .  Бизнесс все таки сильно влияет на власть.  Не через исполнение законов, как в основном в бывшем совке, а через их принятие.  Конечно не в том примитивном смысле, как впредставляют конспираторы и бывалые все знаюшие друзья, но и твоя радужная схемка "Аpple штампует офигенные телефоны, Америка завоевала мировое господство" не совсем вернa.  Когда вдруг китайские айфоны начнут продаваться лучше, тут же у конгресменов возникнут сомнения о законности используемых в Китае технологий, угрозе национальной безопасности от захвата китайским телефоном всего американского рынка, детском труде используемом на сборке китайского телефона, итд.

Японцы убили американский автопром, где были эти конгресмены? 

[Тико]

Тико,

Пройди по линку.

http://lobbydata.com/Directory/Issue/Banking

  Там только оффициальная часть банковского лобби.  Будешь в Вашингтоне пройдись по К стреет, и прочитай названия оффисов. Потом сьезди например в Рестон, Вирджиния и посмотри как работнички этих оффисов живут .  Бизнесс все таки сильно влияет на власть.  Не через исполнение законов, как в основном в бывшем совке, а через их принятие.  Конечно не в том примитивном смысле, как впредставляют конспираторы и бывалые все знаюшие друзья, но и твоя радужная схемка "Аpple штампует офигенные телефоны, Америка завоевала мировое господство" не совсем вернa.  Когда вдруг китайские айфоны начнут продаваться лучше, тут же у конгресменов возникнут сомнения о законности используемых в Китае технологий, угрозе национальной безопасности от захвата китайским телефоном всего американского рынка, детском труде используемом на сборке китайского телефона, итд.

Апер, я обо всем этом уже говорил. Подчеркивал существование легальных лоббистских групп, официально продвигающих интересы соответствующих отраслей и компаний. Выше приводил в качестве примера угрозу со стороны китайской продукции - она уже успешно конкурирует с американской, доля китайских вендоров на мировом рынке растет быстрее всех остальных. Только что-либо поделать с этим очень сложно: как я опять же уже говорил, Китай - это огромный рынок сбыта, накачивающий США десятками миллиардов долларов только от айфонов. И опять же, как я уже говорил, сейчас не 19 век, когда во время опиумных войны британский флот бомбил китайское побережье за отказ торговать в Китае британской наркотой. Американские конгрессмены уже разбивали японские магнитофоны о ступени Капитолия - их клоунские выходки не помогли. Пришлось включать мозги и изыскивать другие способы достижения конкурентного преимущества. Японские компании, славящиеся отвратительным качеством своей компьютерной электроники, постепенно отладили контроль качества и превзошли американские аналоги - но вместо уговоров правительства произвести очередную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки, Intel просто переняла японские методы и с огромным усилием добилась таких же результатов. И т.д. и т.п. Дьявол кроется в деталях - обратись к фактам, и вся эта конспирология о силовом прикрытии американского бизнеса "пройдет как с белых яблонь дым". Периодически будут вспыхивать торговые войны с неизбежным примирением - не более того. Последнее слово не за политиками, а за качеством - технологическим, организационным, маркетинговым и т.д.

Изменено 26 февраля 2016 пользователем Тико (история изменений)

[kanaker]

Японцы убили американский автопром, где были эти конгресмены? 

американский автопром вообше то на сегодня неплохо живет.  Выжил он в результате пары десятков миллиардов от налогоплательшиков.

[Тико]

американский автопром вообше то на сегодня неплохо живет.  Выжил он в результате пары десятков миллиардов от налогоплательшиков.

Ну видишь - никакого, по выражению Сашико, "силового прикрытия". А ведь казалось бы могли сэкономить - выписать из России Онищенко, чтобы он обнаружил в салонах импортируемых из Японии автомобилей особо вредную и свирепую кишечную палочку...

Изменено 26 февраля 2016 пользователем Тико (история изменений)

[Dexter]

американский автопром вообше то на сегодня неплохо живет.  Выжил он в результате пары десятков миллиардов от налогоплательшиков.

Сейчас может и восстанавливается , но в свое время японцы нанесли такой удар что они до сих пор в себя приходят. Если завтра китайские айфоны также угробят американские, то конгресс ничего не сделает, они прекрасно понимают что нарушив законы бизнеса можно угробить всю экономику США.

[Dexter]

Зачем диктатурам теории заговора и еще 8 важных мыслей Умберто Эко

 

Есть много маленьких заговоров, и большинство из них раскрыты. Но паранойя всемирного заговора сильнее, поскольку она вечна. Вы никогда не сможете раскрыть его, потому что вы не знаете, кто за ним стоит. Это психологическое искушение нашего вида. Карл Поппер написал об этом прекрасное эссе, в котором он утверждал, что все началось с Гомера. Все, что произошло в Трое, было спланировано за день до этого богами на вершине Олимпа. Это способ не чувствовать себя ответственным за что-то. Вот почему диктатуры используют идею всемирного заговора как оружие. Первые 10 лет своей жизни моим школьным образованием занимались фашисты, и они использовали всемирный заговор о том, что вы, англичане, евреи и капиталисты, плетете интриги против бедного итальянского народа. У Гитлера было то же самое» (интервью The Guardian, 27 ноября 2011).

https://slon.ru/posts/64285

[Тико]

Кстати рекомендую его "Маятник Фуко", там очень тонко и умно высмеивается теория мирового заговора.

[kanaker]

Ну видишь - никакого, по выражению Сашико, "силового прикрытия". А ведь казалось бы могли сэкономить - выписать из России Онищенко, чтобы он обнаружил в салонах импортируемых из Японии автомобилей особо вредную и свирепую кишечную палочку...

То есть нет никаких проблем  когда компания А должна платить проценты по долгам, а компания Б не должна Или когда cost of equity для А зашкаливает, а у Б практически равен нулю из-за гос вмешательста налогоплательшиков, это.......невмешательство правительства в бизнес    Так и Лфик ничего плохого не делает, просто не платит таможенные пошлины, так же как GM не платит проценты (меньшие проценты))

[kanaker]

Вообше есть спектр.  От мирового заговора злобных массонов/капиталистов/элит/ (нужное почеркнуть) до......мир справедлив и надо только больше работать.  Истина как всегда где то посередине. 

[Тико]

То есть нет никаких проблем  когда компания А должна платить проценты по долгам, а компания Б не должна Или когда cost of equity для А зашкаливает, а у Б практически равен нулю из-за гос вмешательста налогоплательшиков, это.......невмешательство правительства в бизнес    Так и Лфик ничего плохого не делает, просто не платит таможенные пошлины, так же как GM не платит проценты (меньшие проценты))

Во-первых, я вовсе не отрицал государственного вмешательства в экономику - это любой студент знает: госрасходы, денежная и налоговая политика, дотации, протекционистские пошлины и т.д. Но все это, во-первых, совершенно официально (в отличие, как я понимаю, от преференций Лфика), а во-вторых, относится к внутренней политике. Разумеется, если на зарубежных рынках возникнет угроза отечественному бизнесу (в 99% это протекционизм), то государство предпримет ответные меры. Все это делается открыто, официально и во вполне конкретных обстоятельствах - без тайного и перманентного "силового прикрытия" властью интересов мирового капитала, который она якобы обслуживает.

[kanaker]

Сейчас может и восстанавливается , но в свое время японцы нанесли такой удар что они до сих пор в себя приходят. Если завтра китайские айфоны также угробят американские, то конгресс ничего не сделает, они прекрасно понимают что нарушив законы бизнеса можно угробить всю экономику США.

Ваше утверждение опровергает тезис "Бизнесс всегда вынуждает государство действовать в своих интересах" .  Тезис Тико "Бизнес никогда не влияет на государство".  Я утверждаю что "Бизнесс всегда пытается влиять на правительство, иногда удается, иногда нет".

[kanaker]

Во-первых, я вовсе не отрицал государственного вмешательства в экономику - это любой студент знает: госрасходы, денежная и налоговая политика, дотации, протекционистские пошлины и т.д. Но все это, во-первых, совершенно официально (в отличие, как я понимаю, от преференций Лфика), а во-вторых, относится к внутренней политике. Разумеется, если на зарубежных рынках возникнет угроза отечественному бизнесу (в 99% это протекционизм), то государство предпримет ответные меры. Все это делается открыто, официально и во вполне конкретных обстоятельствах - без тайного и перманентного "силового прикрытия" властью интересов мирового капитала, который она якобы обслуживает.

То есть бывший функционер Halliburton токмо о благе американского и иракского народа заботился, когда науськивал работаюшего при нем презика Буша лезть в ирак.  И совсем по случайности его контора заработала пару миллиардов на "реконструкции" Ирака.  Никто ведь не мог так как они быстро дешево и эффективно

[Dexter]

То есть нет никаких проблем  когда компания А должна платить проценты по долгам, а компания Б не должна Или когда cost of equity для А зашкаливает, а у Б практически равен нулю из-за гос вмешательста налогоплательшиков, это.......невмешательство правительства в бизнес    Так и Лфик ничего плохого не делает, просто не платит таможенные пошлины, так же как GM не платит проценты (меньшие проценты))

Сократить налоги и дать беспроцентный кредит например Наириту одно дело, и совсем другое дело дать Лфику полномочия уничтожить всех своих конкурентов и не платить в бюджет.