Эволюция или революция?

[annajan]

Арарат, я не понимаю, почему слово эволюция вызывает такую истерику на форуме?))) Это же просто синоним слова "развитие".

Я могу писать развитие, чтобы пощадить ваши нежные души

[Арарат]

Арарат, я не понимаю, почему слово эволюция вызывает такую истерику на форуме?))) Это же просто синоним слова "развитие".

Я могу писать развитие, чтобы пощадить ваши нежные души

пиши что хочешь, но не оспаривай истину.

[annajan]

теперь про биологию. Эволюция проходит конечно же в соответствии с окружающей средой.

Крокодил - это бессознательная эволюция. Сам крокодил в ней принимает минимум участие. Он тут как гора гранита, из которой вешние обстоятельства и внутренняя изменчивость выскоблили то, что выскоблили и продолжают оттачивать.

В плане людей, есть еще и сознательный выбор - искусственный отбор называется в биологии. Вот этот сознательный выбор и отличает нас от животных и прописан в Библии "Вы можете быть таким же как я", "Человек создан по образу и подобию" и т.д.

Т.е. человек- биологическое существо с гораздо большими возможностями в плане выбора.

Так вот, что Вы хотели сказать?

[Арарат]

теперь про биологию. Эволюция проходит конечно же в соответствии с окружающей средой.

Крокодил - это бессознательная эволюция. Сам крокодил в ней принимает минимум участие. Он тут как гора гранита, из которой вешние обстоятельства и внутренняя изменчивость выскоблили то, что выскоблили и продолжают оттачивать.

В плане людей, есть еще и сознательный выбор - искусственный отбор называется в биологии.

искусственный отбор опять не в твою копилку. Это все та же НЕОСОЗНАННАЯ эволюция ОБЪЕКТОВ (растений и животных), искусственно отсеиваемая высшим разумом, являющимся для субъектов (растений) человеком. ниже почитай определение искусственного отбора:

Искусственный отбор — выбор человеком наи­более ценных в хозяйственном или декоративном отношении особей живот­ных и растений для получения от них потомства с желаемыми свойствами. Предшественник и основной метод современной селекции.

Вот этот сознательный выбор и отличает нас от животных и прописан в Библии "Вы можете быть таким же как я", "Человек создан по образу и подобию" и т.д.

Т.е. человек- биологическое существо с гораздо большими возможностями в плане выбора.

Так вот, что Вы хотели сказать?

человек не может сам себя селекционировать. он не может быть и объектом и субъектом одновременно. разве что если тупо просто не поменяет СВОЮ СРЕДУ ОБИТАНИЯ. все дружно вспоминаем ееч.

итак, для меня совершенно бесспорно то, что эволюция возможна только в ИЗМЕНЯЮЩЕЙСЯ СРЕДЕ.

крокодил либо сдохнет, либо станет бабочкой, но для этого необходимо изменить среду обитания так, чтобы он был вынужден меняться.

что касается человеческого общества, то оно не однородно и никогда однородным НЕ БУДЕТ.

в любом обществе есть и воры и бандиты и патриоты и пр.

и ДЛЯ КОГО БУДУТ СОЗДАНЫ НАИБОЛЕЕ БЛАГОПРИЯТНЫЕ УСЛОВИЯ, таким ВСЕ ОБЩЕСТВО и будет.

и опять мы приходим к тому, что общество способно меняться в зависимости от УСЛОВИЙ, СОЗДАННЫХ для этого.

Изменено 1 марта 2015 пользователем Арарат (история изменений)

[Ara55]

Обьективными условиями определяющими направление развития общества (общественных отношений) являются производительные силы, их уровень.

[annajan]

Арарат, посмотрите шире. В том числе и на искусственный отбор. Отойдите от селекции животных. И примените понятие отбора к выбору образа жизни, мыслей.

И мы придем к вечному спору, что определяюще и первично - сознание или бытие.

Я лично так и не пришла к выводу, что именно, скажу, что в молодости я была категоричной материалисткой и считала, что первично бытие, сейчас я не так уверена в этом и чем дальше тем больше придаю роль сознанию. Конечно, оба взаимосвязаны и взаимообусловленны.

Пойдем дальше. Человек МОЖЕТ селекционировать свой вид и ДЕЛАЕТ это. Это делают люди осознанно и неосознанно.

Неосознанно, когда выбирают для размножения определенную особь/пару под влиянием инстинкта, когда выбирают себе в лидеры/подчиняются определенному лидеру, строят свою иерархию определенным образом под влиянием инстинктов, неосознанноо, и когда выбирают определенную особь/пару для размножения и выбирают себе в лидеры/подчиняются определенному лидеру, строят свою иерархию осознанно.

Яркими сферами управления осознанной и неосознанной селекции человеком самого себя (в смысле людей людьми) являются маркетинг, политтехнологии.

Инструментами этого управления являются такие любимые и близкие нам вещи как традиции, культура, сказки, легенды, мифы и т.д.

Так что опять же мой вопрос к Вам, озвученный выше, в силе.

Изменено 1 марта 2015 пользователем Annajan (история изменений)

[annajan]

предвосхищая дальнейшую дискуссию хотела бы сказать сразу: мне было бы намного легче согласиться в том, что достаточно поменять направление отбора разом и силой сверху и будет нам счастье, и жаловаться на то, что нет такой силы сверху, что не получается ее привести и т.д. и т.п., посыпать голову пеплом в постах и писать как все ужасно, раз у нас это не получается, так у меня было бы больше "плюсов" от обывателей, чем "минусов" (если вообще эти плюсы и минусы кому-то нужны), но это будет с мой стороны лицемерием и преступным даже лицемерием, как лицемерит врач, когда говорит больному ожирением, что достаточно решиться на липоксацию или выпить какую-то таблетку и все будет хорошо.

Нет, не будет.

Но соглашусь, что так думать легче. Потому как так думать удобнее.

Говорила, говорю и буду говорить, поскольку убеждена в этом полностью и безоговорочно: проблема глубже. Она вот там, где я сказала выше, в культуре взаимоотношений: в сказках, традициях, мифах, легендах. Словом- в менталитете.

Хотите счастья- решите какое именно и вперед, менять менталитет соответственно выбору направления. Менять менталитет- это писать новые сказки, придумывать новые легенды, новые традиции, новые взаимоотношения, от чего-то старого отказываться, что-то брать из старого, что подходит, и это культивировать.

Да, сложно, долго и кропотливо. Но вот так.

[Мегреци]

Чтобы вас лучше понять, у меня вопрос к эволюционерам:

-Сколько лет эволюции по вашему мнению необходимо чтобы хищные грызуны у власти (через сколько потомств),стали бы вести себя по человечески?

Ну если не нравится подобная постановка, поставим вопрос по другому:

-Сколько лет зволюционирования нужно армянскому народу, чтобы его власть не боялась его и перестала ходить в окружении вооружённых телохранителей?

Так-как я сам нахожусь на низкой ступени эволюции, поэтому прошу отвечать коротко и в цифрах (колличество лет). Не надо объяснять и обосновывать вашу точку зрения. Я всё равно не пойму из-за своей недоразвитости.

[ПРОХОЖИЙ]

Вам с меня плюсы и здесь +++++

И хотел спросить, разумеется не у Вас...

Что общего у насекомых и единицами измерения ? )))))

Почему ратующие за Эволюционный путь развития Армении, эти определения все время смешивают в кучу ? ))))))))

[InOK]

Чтобы вас лучше понять, у меня вопрос к эволюционерам:

-Сколько лет эволюции по вашему мнению необходимо чтобы хищные грызуны у власти (через сколько потомств),стали бы вести себя по человечески?

Ну если не нравится подобная постановка, поставим вопрос по другому:

-Сколько лет зволюционирования нужно армянскому народу, чтобы его власть не боялась его и перестала ходить в окружении вооружённых телохранителей?

Так-как я сам нахожусь на низкой ступени эволюции, поэтому прошу отвечать коротко и в цифрах (колличество лет). Не надо объяснять и обосновывать вашу точку зрения. Я всё равно не пойму из-за своей недоразвитости.

[Мегреци]

Мегреци, Вы пропустили, они уже на этот вопрос отвечали. 200 лет

[annajan]

пиши что хочешь, но не оспаривай истину.

какую?

[annajan]

Чтобы вас лучше понять, у меня вопрос к эволюционерам:

-Сколько лет эволюции по вашему мнению необходимо чтобы хищные грызуны у власти (через сколько потомств),стали бы вести себя по человечески?

Ну если не нравится подобная постановка, поставим вопрос по другому:

-Сколько лет зволюционирования нужно армянскому народу, чтобы его власть не боялась его и перестала ходить в окружении вооружённых телохранителей?

Так-как я сам нахожусь на низкой ступени эволюции, поэтому прошу отвечать коротко и в цифрах (колличество лет). Не надо объяснять и обосновывать вашу точку зрения. Я всё равно не пойму из-за своей недоразвитости.

на этот вопрос я ответила в теме про армянское общество: для того, чтобы сформировать базу для первых ощутимых перемен нам нужно еще 20 лет мирного существования.

Сами перемены будут видны, соответственно через лет 25-30, то есть через 5-10 лет после формирования базы. Вывод: нужно 30 лет минимум еще мирного существования независимой Республики Армения и Арцаха.

Я не говорю, что через 30 лет мы достигнем уровня развития Германии или США, но что к власти будут выходить качественно иные люди и людям с качествами лиски, лфика и прочих придется стать более скромными и сдержанными, я не сомневаюсь.

Я верю в наш потенциал.

[annajan]

добавлю: любой катаклизм в виде кровавой революции или войны отодвинет назад и 30 лет станут снова 50-ю.

Словом, 50 лет - срок, необходимый для переваривания одной революции и переходу к качественной эволюции. Мы прошли 20 лет после революции (распад СССР и война). Еще нужно 30, чтобы быть в состоянии к новому толчку.

Если кто не знает, эволюция -это скачкообразное развитие, т.е. толчок - переваривание толчка, стабилизация, качественные изменения, снова толчок- снова.... если только толчки без переваривания, стабилицизации и т.д., то это будет означать стабильную деградацию.

[Мегреци]

,,,

Я не говорю, что через 30 лет мы достигнем уровня развития Германии или США, но что к власти будут выходить качественно иные люди и людям с качествами лиски, лфика и прочих придется стать более скромными и сдержанными, я не сомневаюсь.

Я верю в наш потенциал.