Эволюция или революция?

[Ara55]

Есть хороший опыт, китайский, как она делается и к чему она приводит.

Рекомендую произведение китайского писателя Лао Ше "Записки о кошачем городе".

Вы можете прочитать его по адресу http://lib.ru/INPROZ/SHE/cat_town.txt

А вот наиболее показательный текст из этого произведения, цитирую:

"- Если вы знаете, кто виновники и чем они плохи, почему вы не казните

их и не станете управлять страной сами?

Солдат выпучил глаза. Я решил, что он не понимает меня, но он всего

лишь задумался.

- Ты хочешь сказать, почему мы не устроим переворот?

Я никак не ожидал, что он знает это слово, - забыл, сколько переворотов

было в Кошачьем государстве.

- А-а, никто уже не верит! От переворотов мы только теряем, а они

приобретают. Когда разделили землю, все радовались, но каждый получил так

мало, что не смог посадить и десятка дурманных деревьев. И сажали -

голодали, и не сажали - голодали. Наши вожди ничего не могли сделать. Они

старались, особенно молодые, но мы все равно голодали - значит, они были

дураками. Мы перестали им верить, хотя и сами ничего не знали. Нам

оставалось только служить тем, кто давал дурманные листья, а сейчас мы и

солдатами быть не можем. Мы должны убить хотя бы одного чиновника. Ведь

они послали нас драться с иностранцами, то есть на верную смерть! Если нас

убьют, как мы будем служить и есть дурманные листья? У чиновников горы

листьев, целые толпы женщин, а нам даже обглоданного листа не дадут,

посылают драться с иностранцами. Нет, уж мы лучше с чиновниками станем

драться!"

Данный отрывок мне напоминает наши недавние события, тоже называемые многими революцией.

Хотелось бы поговорить о революции как выборе пути развития или о временном отступлении ...

[kaivaz]

Ара55 - вы не Тигран Саркисян? Он тоже про революцию писал, только в положительном ключе...

[Злодиюка]

помоему вопрос надо ставить чуть иначе

может ли Армения позволить себе такой путь развития?

[Mountskier]

помоему вопрос надо ставить чуть иначе

может ли Армения позволить себе такой путь развития?

[Kompot]

Лучше спроси - была ли хотя бы одна революция, которая привела к положительным изменениям. :hm:

[cartesius]

Смотря, что считать положительными изменениями. Революции обычно происходят в закосневших и застоявшихся гос. системах, в период их слабости. По такой схеме происходила революция Кромвеля, Великая Французская, Октябрьская, Маоистская, Горбачевская...

Положительный момент - окончательный слом этих систем, их решительная перестройка.

Но горе тем, кто попали в перестроечный период. :shljapa:

Изменено 25 апреля 2008 пользователем cartesius (история изменений)

[Mountskier]

"Не дай вам Бог жить в эпоху перемен" © K

[Ara55]

Ара55 - вы не Тигран Саркисян? Он тоже про революцию писал, только в положительном ключе...

Конечно нет.

Не думаю, что Т.Саркисян мог серьезно писать о революции в положительном ключе. Хотя многие, пожившие в СССР, никак не могут отказаться от воровскойреволюционной романтики.

[Ara55]

Смотря, что считать положительными изменениями. Революции обычно происходят в закосневших и застоявшихся гос. системах, в период их слабости. По такой схеме происходила революция Кромвеля, Великая Французская, Октябрьская, Маоистская, Горбачевская...

Положительный момент - окончательный слом этих систем, их решительная перестройка.

Но горе тем, кто попали в перестроечный период. :shljapa:

Вопрос в том, можно ли считать положительным "окончательный слом этих систем" ?

Особенно если есть опыт других стран, которые эволюционным путем перешли в иное состояние.

Например многие страны достаточно безболезненно перешли от феодализма к капитализму, постепенным переходом всего производства на капиталистический лад.

Политическая система абсолютизма (монархии) сменялась парламентской, попутно с постепенным возрастанием роли(вместе с количеством и влиянием) новых сословий в существующих городских советах.

Здесь ключевое положение - это наличие в старой системе ростков нового общества, которые вырастая затеняют старые "заросли"(и те чахнут).

[cartesius]

Вопрос в том, можно ли считать положительным "окончательный слом этих систем" ?

Особенно если есть опыт других стран, которые эволюционным путем перешли в иное состояние.

А можно привести пример такой страны? Чтобы она перешла "эволюционно" в другое состояние, без резких скачков, революций и гражданских войн.

Даже США не обошлись без гражданской войны, чтобы отменить рабство.

Единственные два примера которые мне приходят на ум: СССР и Китай. Но там все прошло сравнительно гладко (не считая расстрела студентов на площади Тяньомынь(за точность не ручаюсь) и путча ГКЧП), только потому что революция проводилась "сверху", то есть сама власть чувствовала необходимость изменений. Но если власть упертая и консервативная - перемены без революции и гражданской войны невозможны.

[Ara55]

Потрясения могут быть весьма субьективно оценены.

События на площади Тяньаньмень, с точки зрения традиций разгона демонстраций в Европе, отличались лишь масштабом событий и средствами подавления.

Масштаб соответствовал величине и населенности Китая.

Непредупрежденному человеку ясно, что в процентном отношении к общему числу населения участники демонстрации составляли мизерную величину. Далекую даже от небольших демонстраций в Европе

Средства разгона же определялись неготовностью Китая на то время к каким либо подобным несанкционированным мероприятиям.Т.е. у них просто не было обычно принятых для этого в Европе средств.

Оказалось, что и жертв среди военных было больше , чем среди демонстрантов (недавняя публикация в Голосе).

Соответственно и ГКЧП обошлось лишь парой случайных жертв.

Но при большом желании все это можно раздуть до революции.

[Ara55]

Что касается не идеологических переворотов(революций), то они могут быть взяты на вооружение как замена выборным технологиям.

Что и делали всякие "банановые" страны и некоторые постсоветские республики.

Все остальные страны, неуклонно следующие традиции выборным технологиям, гибко изменяют свою политику не реже чем 4-5 лет.

Это тоже "потрясение", но действительно необходимое.

[cartesius]

Все остальные страны, неуклонно следующие традиции выборным технологиям, гибко изменяют свою политику не реже чем 4-5 лет.

Это тоже "потрясение", но действительно необходимое.

Вот мы и пришли к консенсусу: угроза революций имеет также положительные стороны, ибо она заставляет власти быть гибкими и адекватно реагировать на изменения в обществе.

Я уверен, что без Октябрьской революции не произошло бы такими темпами социализации общества в других странах: укрепление позиций профсоюзов, минимальные тарифы, 35-40 часовая рабочая неделя...

Кстати, все то, что в Армении сейчас практически отсутствует... :shljapa:

Изменено 30 апреля 2008 пользователем cartesius (история изменений)

[Kompot]

Я уверен, что без Октябрьской революции не произошло бы такими темпами социализации общества в других странах: укрепление позиций профсоюзов, минимальные тарифы, 35-40 часовая рабочая неделя...

[Абрикос]

Революция - замечательная штука, но только в соседних странах. В таком раскладе - наибольший эффект.