Система народного капитализма

[Ara55]

Не за что!

очень интересная тема, но то что вы пишите из области фантастики и похоже на чистую утопию, которая лишена любых реальных оснований.

Рад что заинтересовал темой.

Не понимаю на основании чего привели и такую аналогию, амортизируются средства производства со сроком службы больше года. Эти активы принадлежат предприятию ( = капиталисту). Рабочая сила это не актив предприятия, и не принадлежат предприятию или капиталисту, они мобильны в принципе в теории они могут в году 40 раз менять работодателя. Расходы на оплату труда в общем случае суммируются в финансовом результате периода (мес., квартал, год) с отрицательным знаком.

Здесь можно привести аналог затрат на электроэнергию. Компания покупает электроэнергию и каждый месяц расходы на электроэнергию попадают в финрез периода, также капиталист покупает результат труда рабочих (и прочих сотрудников).

Как вы хотите амортизировать затраты на труд и как это повысит эффективность производства остается загадкой.

Аналогия - это всего лишь способ представить в качестве какой суммы (капитала) участвует в бизнесе наемный труд.

Это вовсе не обязывает как-то учитывать этот "виртуальный" капитал в бухгалтерии по амалогии с амортизацией основных средств.

Но в дальнейшем, по завершению года, работник получает обычными акциями дивиденды от этого вирт.капитала (можете назвать это бонусом, для лучшего понимания).

К участию капитала приближают схемы премирования сотрудников. Нужно просто их сделать максимально релевантным для каждого уровня рабочих (и сотрудников) то есть с одной стороны простыми но с другой стороны выстроены так, чтобы максимально совместить интересы компании (капиталиста) с интересами сотрудников. Для этого есть целые дисциплины на западе.

Спасибо за подсказку, эта система дает именно такую "максимально релевантную" схему вознаграждения.

Какой износ трудового ресурса ?????? Вы о чем ?? Может про рабовладельческий строй ?

Не понимаю возмущения.

Я написал что трудовой ресурс может как изнашиваться (недоедание, болезни, старение, отставание в грамоте), так и обновляться (восстановление, наращивание здоровья, обновление знаний и умений...). Но в то же время отметил, что пока не об этом речь, хотя глубинная связь есть.

Хочу вас разочаровать, если работнику скажут про риски связанные с ведением бизнеса, то большинство откажется быть собственником, почти всем наемным работником хочется получить стабильную зарплату всегда и дополнительные бонусы при хорошей работе, а не непосредственно часть прибыли или убытка. Это ноша для предпринимателя.

Это всего лишь издержки предрассудков.

Ничто не дает человеку такой мир в душе как осознание собственного контроля над делом, кормящим его.

А если компания в убытке 2 года подряд? Рабоиче не будут получать зп 2 года подряд ? Да они пашлют такую компанию к черту и пойдут в нормальную компанию где всегда платят зп.

Наивные вещи пишите. Освобождения труда ? Вы марксист ? Думаю да, и еще мечтатель. Извините, если считаете, что я перешел на личности .

Если компания в убытке 2 года подряд - она банкрот и работники задолго до этого вышвыриваются за ворота.

А в системе народного капитализма снижение уровня зарплат может спасти предприятие, сделать его рентабельным (к общему удовольствию).

Кстати, я уже давно слышал, что некоторые зарубежные фирмы, работающие в Ереване, выдают своим работникам бонусы в виде своих акций !!!

p.s.

Почему именно марксист ?

Вроде я пишу общепринятые вещи. Вот даже Сергей поминал Адама Смита.

Может я адам-смитист ?

Мечтатель, по мне, тот кто забегает вперед на десяток шагов, что снижает вероятность осуществления изложенного.

А я предлагаю лишь один очевидный шаг.

[Ara55]

и еще очень важный момент, капиал получает свой прирост (ренту) за риск, то есть капиталист (собственик, предприниматель) рискует своим капиталом т получает за этот риск вознагреждение. А за что вы предлагаете вознограждать рабочих (сотрудников) предприятия, когда они не рискуют своей собственностью, кроме как за результат их труда ?

Никогда не понимал этого аргумента, мол капиталист рискует своим капиталом.

Он что в карты играет ?

Да, всегда есть вероятность, что из-за рыночной коньюктуры может быть потеряна часть капитала.

Но если этот капитал где-то лежит без дела, то риск его потерять никуда не уходит(банки лопаются, бывает и дефолт стран...).

В любом случае он подвергается естественной инфляции(в долларах где-то 3-4% в год).

И все же, разве работник ничем не рискует в случае неудачи бизнеса ?

Положим предприятие банкрот и не выплатило работником зарплату за несколько месяцев.

Понятно, что работники получат крохи (в лучшем случае) от распродажи имущества, верно ?

Зачем же никто не говорит об этом риске ?

А потеря работы (дохода) и , как правило, вынужденная переквалификация (расход средств и времени) работниками ?

Словом, как ни крути, все равно ответственность за бизнес лежит на всех участниках,

и надо ее наконец-то оформить по справедливости и к общей выгоде.

[Sergey Garayan]

Тобиш акционерное общество))

[Ara55]

Тобиш акционерное общество))

Да, но с одним отличием.

Наемные работники исходно принимают участие в решениях в той мере, какую долю от общего капитала составит их сумма акций (виртуальная+обычные акции).

[Sergey Garayan]

Да, но с одним отличием.

Наемные работники исходно принимают участие в решениях в той мере, какую долю от общего капитала составит их сумма акций (виртуальная+обычные акции).

[Ara55]

Это называется японская модель маркетинга, да и в американской модели есть такое.

Сергей джан поясни в чем сходство ?

Может ты имел ввиду менеджмент(управления система) ?

Я знаю, что японские фирмы практикуют идею пожизненного найма т.е. однажды принятый на работу считается членом семьи(фирмы) пожизненно.

Однако даже у них нет такого приравнивания труда-капитала к натуральному труду, который здесь предлагается.

Близкие схемы встречаются в кругу высококвалифицированных работников интеллектуального труда, когда некоторых из них наделяют существенной долей в собственности фирмы и называют их партнерами.

А еще есть зачатки предложенной идеи в фирмах, которые выдают своим работникам бонусы в виде обычных акций своей фирмы(я слышал такое о фирмах по программированию).

[faber]

Да, но с одним отличием.

Наемные работники исходно принимают участие в решениях в той мере, какую долю от общего капитала составит их сумма акций (виртуальная+обычные акции).

[Ara55]

Другими словами, вы хотите избежать проблемы принципал-агента, т.е. расхождения интересов собственников и менеджеров (наемной силы)?

Получается, что инвесторы, т.е. люди с деньгами, должны обладать достаточной компетенцией и мотивацией, чтобы непосредственно участвовать в деле. Найдется ли мотивация у людей. Может быть, у части и найдется. Что делать с теми, кто обладает состоянием и хочет приумножить (вложить в разные отрасли), не участвуя во всех бизнесах - если они не будут задействованы, насколько эффективно оставлять их деньги лежать на счетах?

По первой фразе, не уверен что понял правильно.

Да, есть расхождение интересов между собственниками и наемными работниками.

И это расхождение бОльшей частью снимается, когда наемник становится собственником.

Скорее всего снятие конфликта интересов тоже пойдет на пользу бизнеса.

Но по мне гораздо важнее, что наемник получает стимул собственника т.е. он становится максимально заинтересованным в результате бизнеса.

По второй фразе, здесь речи о привлечении инвесторов в качестве наемных работников вообще не было.

В этой части все остается по прежнему. Инвестор может участвовать в руководстве компании("законодательно") соответственно своей доле в капитале, а в остальном быть далеко от исполнительных функций.

[faber]

По первой фразе, не уверен что понял правильно.

Да, есть расхождение интересов между собственниками и наемными работниками.

И это расхождение бОльшей частью снимается, когда наемник становится собственником.

Скорее всего снятие конфликта интересов тоже пойдет на пользу бизнеса.

Но по мне гораздо важнее, что наемник получает стимул собственника т.е. он становится максимально заинтересованным в результате бизнеса.

По второй фразе, здесь речи о привлечении инвесторов в качестве наемных работников вообще не было.

В этой части все остается по прежнему. Инвестор может участвовать в руководстве компании("законодательно") соответственно своей доле в капитале, а в остальном быть далеко от исполнительных функций.

[Ara55]

Это все уже реализуется. В последние пару десятков лет опционы на покупку акций в качестве части компенсации стали получать не только топ-менеджеры, но и сотрудники, причем тренд восходящий.

Рад это узнать, значит идея носится в воздухе и более того оправдывается экономически (тренд восходящий!!!).

Спасибо за оптимистическую информацию.

[moskovskiy]

Но в дальнейшем, по завершению года, работник получает обычными акциями дивиденды от этого вирт.капитала (можете назвать это бонусом, для лучшего понимания).

[moskovskiy]

Никогда не понимал этого аргумента, мол капиталист рискует своим капиталом.

Он что в карты играет ?

[annajan]

жоховурд, японцы уже давно стали отходить от "пожизненного найма", поняли, что это ни к чему хорошему не приводит.

Человек должен постоянно быть в зоне дискомфорта немного, чтобы двигаться вперед. Зона комфорта развращает.

[faber]

Рад это узнать, значит идея носится в воздухе и более того оправдывается экономически (тренд восходящий!!!).

Спасибо за оптимистическую информацию.

[moskovskiy]

Да, идея интересная. А, например, Netflix (крупнейший поставщик потокового мультимедиа по подпискам) предлагал своиму персоналу самим выбирать % соотношение деньги-опционы (мол, исходите из своего отношения к риску и желания участвовать). Стимулирование отнесли к основным двигателям их успеха.