100-летие Геноцида

[Bagirka]

Люди, вопрос такой не очень понятный, но важный: кто может обеспечить буквально 8-10 минутный файл качественно сделанных, оригинальных(своих, не украденных с ЮТюба или у кого-то еще) HD съемок Хаястана, а именно: храмов, мнастырей, Севана, горы Арарат, улиц Еревана, молодежи, влюбленных парочек, студентов, толпящихся у вузов, просто идущих по улицам, в общем все, что может "говорить" о Ереване, Армении, о молодых людях.... Понимаю, что не сезон, но погода не принципиальна. Важно передать атмосферу и настроения. Можно даже, если будет охота, сделать что-то постановочное, с претензией на документальное, - ну вот типа форумских посиделок, тусовок, - люди знают, что их внимают, но ведут себя спокойно и расокванно.... Интерьеров (домашних) лучше минимум, - авот кафе и рестораны (ну с парочками, конечно, не просто так), корироды вузов - вполне прокатят. И всего на 10 минут материала. Конечно, в продукте будут указаны имена тех, кто снимал и помогал и тэпэ, ну и кое-какое-то вознаграждение тоже предполагается - но пока нужен кто-то в Ереване, кто мог бы такое дело по-родственному устроить. HD. Спасибо!

[Bagirka]

Асенк, даже необязательно новые съемки - но мало ли в загашниках такого, что никуда не пошЛо, не понадобилось и тэпэ.....

[Mikasa]

Может его видите вы?

я высказала мнение об идее, а не об окончательной формулировке, так же как и вы, и как другие, пишущие здесь.

Когда я говорю, что еще нет окончательной формулировки значит я ее не вижу и потому не высказываю своей оценки загодя. Если речь об идее тогда зачем объяснять это разными причинами: католики проститутки, махом всех 1,5 миллиона, а когда говорят посмотрим может все они туда и не войдут, сразу выясняется, что речь об идее безотносительно к чему-либо.

тут не только вопрос веры, турки истребляли бы армян, даже если армяне были мусульманами, или язычниками, был факт истребления по национальному признаку.

Да нет, тут и вопрос веры, а не только по нац. признаку. Не истреблялись алевиты, евреи, езиды, а истреблялись христиане - армяне, греки, ассирийцы. Последних было не так много и в руках у них не было тех мощных рычагов в экономике как у нас с греками, опасности от них никакой, но все равно истреблялись. А вот целый уцелевший край - Амшен яркий пример того что можно было выжить поменяв веру. Это не город или деревня, а большой район заселеный в основном армянами. Там тоже есть место гибели людей кажется "ущелье криков" зовется. Это те кто не исламизировался. Раз есть такое место, значит туда доходили войска и убийцы, но стоило основной массе принять ислам и весь край оставили в покое. Надо посмотреть может оттуда и выселяемых не было.

Изменено 26 ноября 2014 пользователем Mikasa (история изменений)

[lira]

0db42ec5890b92ce3fe51d3c252c4a78

[Делина]

тут не только вопрос веры, турки истребляли бы армян, даже если армяне были мусульманами, или язычниками, был факт истребления по национальному признаку.

Да нет, тут и вопрос веры, а не только по нац. признаку.

я и отметила, что не только вопрос веры.

[Mikasa]

Խնդրանք բոլորիդ. (Հավանեք և կիսվեք տեսահոլովակով)

Մինչև 100-այմակը թող տարածվի...

https://www.facebook...277589355785039

http://www.youtube.c...h?v=SeM3T-A6n-U

https://www.youtube....h?v=SeM3T-A6n-U

Շատ լավն էր: Կիսվեցի:

Изменено 28 ноября 2014 пользователем Mikasa (история изменений)

[Mikasa]

я и отметила, что не только вопрос веры.

Правильно отметили вначале, но продолжили

турки истребляли бы армян, даже если армяне были мусульманами, или язычниками, был факт истребления по национальному признаку.

Получилось что вера неважна, все равно истребили бы по нац.признаку. Я и привела пример других христиан и амшенцев, а сколько христиан было исламизировано по всей стране, из чего получалось, что вера была первоочередной. Правда надо отметить особую жестокость по отношению к армянам, они подвергались самым страшным гонениям, греки в основном выселялись, но в руках у зверей и с ними всякое было. Вообщем обе причины были в равной мере первоочередными имхо.

[annajan]

еще раз скажу: не надо канонизировать и причислять к лику святых... ну не надо....

[Делина]

Получилось что вера неважна, все равно истребили бы по нац.признаку. Я и привела пример других христиан и амшенцев, а сколько христиан было исламизировано по всей стране, из чего получалось, что вера была первоочередной. Правда надо отметить особую жестокость по отношению к армянам, они подвергались самым страшным гонениям, греки в основном выселялись, но в руках у зверей и с ними всякое было. Вообщем обе причины были в равной мере первоочередными имхо.

))ну вы тоже себе противоречите.

Мы обе считаем обе причины важными, но разница в том, что я национальность ставлю на первое место, а вы - веру.

[Mikasa]

))ну вы тоже себе противоречите.

Мы обе считаем обе причины важными, но разница в том, что я национальность ставлю на первое место, а вы - веру.

тут не только вопрос веры, турки истребляли бы армян, даже если армяне были мусульманами, или язычниками, был факт истребления по национальному признаку.

Простите после этой фразы я поняла, что нац.признак вы считаете не просто первоочередным из 2-х, а единственно достаточным без другого. Тогда не ясно как выжили исламизированные армяне. Поэтому я ставлю веру первоочередной и привела тому примеры подтверждений, которые на поверхности и видны невооруженным глазом, но на худой конец допустила обе вместе и только так. Национальность без веры - Амшен, и не только, выживала, или иная вера, не христианская - тоже, а вот христианская безотносительно национальности и даже богатств ее носителей - нет. А в чем противоречие не поняла.))

Изменено 1 декабря 2014 пользователем Mikasa (история изменений)

[Делина]

Я от своих слов не отказываюсь, считаю истребление по нац признаку основной причиной.

Исламизированные армяне выжили только по одной причине-турки очень надеялись, что со временем они забудут, что они армяне, отчасти так и получилось.

Других не христиан не трогали, т.к. они не представляли никакой угрозы турецкому государству.

Спросите у любого-что есть Византия и первыми назовут греков и армян. Вот турки методично и уничтожали эти два народа.

Сумгаит и Баку это тоже отголоски 15 года, ну и какая тут только вера, исключительно национальный вопрос.

[Mikasa]

ОК. На том и порешим, что оба фактора были, чтоб не было бесконечного разговора. Оба подхода к армянам были. Каждый из нас видит свое. Так же и ААЦ видит все через свою призму или хочет прославить тех, кто пострадал за веру, а такие наверняка были. Она имеет не меньше прав видеть по своему чем мы. Эта фраза не к вам, а по теме. Как мы с вами не должны ставить целью довести собеседника до своих убеждений как истины в последней инстанции, так и не надо требовать от ААЦ жить по нашему мирскому уставу. Кстати насчет числа канонизированых скажу что не мы его выбирали. Это все равно что посчитать резонным чтобы героев войны было не очень много, чтоб не обесценить героизм в глазах народа и называть это разумным. Мы ведь так не думаем и будем добавлять имена если найдутся. А так есть мемориал неизвестному солдату и там отдаются почести всем павшим за родину неизвестным и конечно в это почитание не входят предатели и проч. Это делается обязательно в день победы. Это все нормально, так и ААЦ может сделать тоже самое для своих героев. Почему ей нельзя, почему она должна оглядываться на количество, которое не она выбирала, почему она не может прославить даже неизвестных, а только оооочень немногих и обязательно известных, почему она не может выбрать день резни как день почитания, когда обычно святых поминают в день их кончины, если он известен. Об этом моя речь здесь.

[berg]

еще раз скажу: не надо канонизировать и причислять к лику святых... ну не надо....

The Revelation to John

17:4 The woman was dressed in purple and scarlet, and decked with gold and precious stones and pearls, having in her hand a golden cup full of abominations and the impurities of the sexual immorality of the earth. 17:5 And on her forehead a name was written, “MYSTERY, BABYLON THE GREAT, THE MOTHER OF THE PROSTITUTES AND OF THE ABOMINATIONS OF THE EARTH.” 17:6 I saw the woman drunken with the blood of the saints, and with the blood of the martyrs of Jesus. When I saw her, I wondered with great amazement. 17:7 The angel said to me, “Why do you wonder? I will tell you the mystery of the woman, and of the beast that carries her, which has the seven heads and the ten horns.

[Mikasa]

После сегодняшнего ответадумала не скоро вернусь к этой теме, подожду решения ААЦ, но вот что услышала по новостям сегодня об этом. Опять же подожду окончательного решения, но предварительно...Решение о канонизаци было принято 6 лет назад, ААЦ решила сделать все правильно по уставу. Сначала были восстановлены правила канонизации, причем не на основе правил других церквей, а при тщательном изучении своих же источников. Затем был выбрана, регламентирована сама процедура (служба) канонизации, она должна иметь конкретный вид: молитвы,последовательность действий и проч. На это ушло несколько лет, при наличии всего этого нужно было восстановить совет Епископов, который может принимать решение о канонизации (или может окончательно утверждать). Он был восстановлен в прошлом году. Произошло то что я и предполагала зная о работе другой церкви, то что все это могло быть предпринято много лет назад. Конечно это можно списать на азизульство и желание понравиться, но вряд ли. Во-первых ААЦ восстановила и правила и службу и недостающую инстанцию и сделала это не в один день срочно для видимости, а изучая свои материалы и воссоздав может и дополнив свое, т.е. сегодня имеет все собственное, причем то что есть у всех других и для них это естественно. После 6-ти веков утраты этих компонентов теперь и у нас нет в этом недостатка. Поздравляю всех нас. Во-вторых принимая такое решение 6 лет назад, а не вчера, сегодняшние иерархи, и даже президент, не могли быть уверены, что именно они будут пожинать лавры этих"популистских шагов", а значит вряд ли это главная причина. Если бы так было, то спеша получить эти самые лавры они бы раструбили об этом еще тогда "мол смотрите что мы собираемся сделать к 100-летию", но этого непроизошло.

Правила канонизации 4 основных

1. Праведная жизнь

2. Исключительная деятельность в проповеди слова Божия

3. Принесение себя в жертву за Христа, за веру (сознательное конечно)

4. Дар чудотворений.

На основе изучений свидетельств, то бишь подробностей биографии, специальной комиссией будут канонизированы люди, имена которых известны, но в формулировке как это я поняла, будет фигурировать так же "невино убиеные" - те кто неизвестен поименно, но подходит под какое-нибудь из уже вновь существующих правил канонизации ААЦ. Списки могут пополняться. Что можно сказать? Подошли под это воры, атеисты, проститутки, католики? Нет. Подошли все 1.5 миллиона махом? Нет. Иначе не изучались бы отдельно данные. Подошли ну ооочень достойные? Да, это те кто подходит в любой церкви мира. И потом известные подвиги за веру будут описаны как это делается во всех церквах, с ними можно будет ознакомится. Можно сказать что их так много, что обесценивается сама идея? Нет, т.к. нет точного числа, и что называть много среди 1.5 миллионов тоже вопрос. Из 60000 аварайрского войска 1000 с небольшим канонизированых много или мало? Из 40 мучеников все 40=100% много или нет? Как это решить и где та планка? Можно сказать что ААЦ очень приспичило? Нет, эти люди были бы канонизированы любой церковью.

Изменено 3 декабря 2014 пользователем Mikasa (история изменений)

[annajan]

The Revelation to John

17:4 The woman was dressed in purple and scarlet, and decked with gold and precious stones and pearls, having in her hand a golden cup full of abominations and the impurities of the sexual immorality of the earth. 17:5 And on her forehead a name was written, “MYSTERY, BABYLON THE GREAT, THE MOTHER OF THE PROSTITUTES AND OF THE ABOMINATIONS OF THE EARTH.” 17:6 I saw the woman drunken with the blood of the saints, and with the blood of the martyrs of Jesus. When I saw her, I wondered with great amazement. 17:7 The angel said to me, “Why do you wonder? I will tell you the mystery of the woman, and of the beast that carries her, which has the seven heads and the ten horns.

Берг, а почему именно на английском прислали?))) Есть так много переводов этой священной книги.

И Вы считаете, что нужно все погибших в этой резне причислить к лику святых? А тех, кто умер не в этот день, а годом/годами ранее/позже, но тоже из-за принадлежности к христианству?

Есть еще куча вопросов.