Как живут на один доллар в день

[Bagirka]

Даже если согласиться с тем, что это не факт, а "клише" - никуда эти страны из реальности не денутся. Их много - больше чем всех богатых, развитых и развивающихся вместе взятых. Так что несмотря на чье-то субъективное мнение, признаки страны третьего мира (а именно - отсталой в экономике, мед.обслуживании, правах человека, с низкими зарплатами и высокой смертностью и тэпэ, можно не буду перечислять все признаки, а то пойдут уже ассоциации неприятные) - есть в наличии в тех или иных странах и их НЕТ в странах развитых. Именно это и разделяет страны и никто не может сказать, что нет мол, жизнь везде одинаковая, все везде одинково и никто ниоткуда никуда уехать не хочет. Иными словами - есть явление - есть определение, а уж как его трактовать и в каких интересах - это чисто субъективно и не стОит особого внимания.

[annajan]

Вдобавок к тому, что написала выше - отвечаю: внимательнее читала бы тему - знала бы, при чем они. Но специально для тебя - помещаю карту стран третьего мира (зелененькие) - обрати внимание там есть несколько развитых Западных, вошедших туда только в силу своего политического нейтралитета (ни в коем случае не заставившего их присоединиться к соц. блоку, ибо в них царил и царит капитализм). В остальном - это бедные страны в подавляющей массе, позволяющей еще очень долго оперировать поноятием треий мир.

эта твоя карта только доказывает старость и неактуальность и ненаучность этого понятия.

Я к тому и спросила "причем тут Финляндия"

[annajan]

Даже если согласиться с тем, что это не факт, а "клише" - никуда эти страны из реальности не денутся. Их много - больше чем всех богатых, развитых и развивающихся вместе взятых. Так что несмотря на чье-то субъективное мнение, признаки страны третьего мира (а именно - отсталой в экономике, мед.обслуживании, правах человека, с низкими зарплатами и высокой смертностью и тэпэ, можно не буду перечислять все признаки, а то пойдут уже ассоциации неприятные) - есть в наличии в тех или иных странах и их НЕТ в странах развитых. Именно это и разделяет страны и никто не может сказать, что нет мол, жизнь везде одинаковая, все везде одинково и никто ниоткуда никуда уехать не хочет. Иными словами - есть явление - есть определение, а уж как его трактовать и в каких интересах - это чисто субъективно и не стОит особого внимания.

ну вот в самом начале я и попросила дать определение отсталости, но не "офисяльно сказали, что ты -отсталый", а по объективным четким критериям.

Именно с этого моего вопроса и пошел наш долгий диалог, Багир))

[Bagirka]

эта твоя карта только доказывает старость и неактуальность и ненаучность этого понятия.

Я к тому и спросила "причем тут Финляндия"

[Bagirka]

ну вот в самом начале я и попросила дать определение отсталости, но не "офисяльно сказали, что ты -отсталый", а по объективным четким критериям.

[annajan]

Еще один признак того, что читала тему невнимательно, и вот мне снова приходится повторять специально ради тебя, наивно надеюсь, что в последний раз: ПОСЛЕ того как СССР проиграл холодную войну, страны, отколовшиеся от соц. блока в подавляющем большинстве своем присеединились к блоку НАТО (как это ни странно, ага). И, поскольку актуальность нахождения в третьем мире для Швеции и Финляндии утратила значимость, а, страны третьен мира в оаснове своей были бедными и неразвитыми, - понятие стало применяться просто чисто к странам неразвитым и бедным, и это описание я давала в своих абзацах, которые тоже пришлось повторять и тоже для тебя. :to_pick_ones_nose2:

как раз внимательно читала))) и ты опять повторила про холодную войну)) и про то, что термин конъюнктурно-политический: ты со мной- ты первый мир, ты с ними - ты второй мир, ты- там где я пока вообще еще не решил - третий.

Кстати, СССР - это второй мир согласно трактовке и третьим миром никогда не был)))

То есть, я рада, что мы с тобой пришли наконец к выводу, что этот термин географический и европоцентристский, опять же "я, ты и остальные".

А географически может быть объективным и научным только такое понятие как север,юг, восток, тропики, широта, меридиана и т.д. Но никак не первый мир и пятидесятый)))

То есть, если мы берем критерий -развитость и ВВП, то тогда это уже не может быть географическим или политическим, тогда надо ставить четкие критерии и географию убрать. То есть у каждой страны должен быть шанс попасть в понятие первый или десятый мир, если она будет соответствовать критерями 1,2...2784.

А если у нее есть шанс попасть в третий мир только из-за того, что не дружит с первым, то это уже точно не наука, что что-то другое))))

[annajan]

..

[annajan]

Четкие критерии приведены (а второй раз даже выделены жирным) мной в абзацах, которые я сюда скопипастила.

там только такие размывчатые понятия как "развитость общества", "экономика" и т.д. четко непонятно, что имеется в виду, потому хотелось бы узнать про ВВП, внешний долг, может еще какие понятия... экология, использование ресурсов, может еще что.

[InOK]

THIRD WORLD

Gerard Chaliand - author

The economically underdeveloped countries of Asia, Africa, Oceania, and Latin America, considered as an entity with common characteristics, such as poverty, high birthrates, and economic dependence on the advanced countries. The French demographer Alfred Sauvy coined the expression ("tiers monde" in French) in 1952 by analogy with the "third estate," the commoners of France before and during the French Revolution-as opposed to priests and nobles, comprising the first and second estates respectively. Like the third estate, wrote Sauvy, the third world is nothing, and it "wants to be something." The term therefore implies that the third world is exploited, much as the third estate was exploited, and that, like the third estate its destiny is a revolutionary one. It conveys as well a second idea, also discussed by Sauvy, that of non-alignment, for the third world belongs neither to the industrialized capitalist world nor to the industrialized Communist bloc. The expression third world was used at the 1955 conference of Afro-Asian countries held in Bandung, Indonesia. In 1956 a group of social scientists associated with Sauvy's National Institute of Demographic Studies, in Paris, published a book called Le Tiers-Monde. Three years later, the French economist Francois Perroux launched a new journal, on problems of underdevelopment, with the same title. By the end of the 1950's the term was frequently employed in the French media to refer to the underdeveloped countries of Asia, Africa, Oceania, and Latin America.

[Bagirka]

потому хотелось бы узнать про ВВП, внешний долг, может еще какие понятия...

[Bagirka]

Иннок, короче, все так, как я и говорю.

[InOK]

А вот что инвестопедия пишет:

Developing nations are commonly referred to as Third World. These developing countries can be found in Asia, Africa, Oceania and Latin America. These countries were at one point colonies which were formally lead by imperialism. The end of imperialism forced these colonies to survive on their own. With lack of support, these colonies started to develop characteristics such as poverty, high birthrates and economic dependence on other countries. The term was then affiliated to the economic situation of these former colonies and not their social alliances to either capitalism or communism.

[annajan]

THIRD WORLD

Gerard Chaliand - author

The economically underdeveloped countries of Asia, Africa, Oceania, and Latin America, considered as an entity with common characteristics, such as poverty, high birthrates, and economic dependence on the advanced countries. The French demographer Alfred Sauvy coined the expression ("tiers monde" in French) in 1952 by analogy with the "third estate," the commoners of France before and during the French Revolution-as opposed to priests and nobles, comprising the first and second estates respectively. Like the third estate, wrote Sauvy, the third world is nothing, and it "wants to be something." The term therefore implies that the third world is exploited, much as the third estate was exploited, and that, like the third estate its destiny is a revolutionary one. It conveys as well a second idea, also discussed by Sauvy, that of non-alignment, for the third world belongs neither to the industrialized capitalist world nor to the industrialized Communist bloc. The expression third world was used at the 1955 conference of Afro-Asian countries held in Bandung, Indonesia. In 1956 a group of social scientists associated with Sauvy's National Institute of Demographic Studies, in Paris, published a book called Le Tiers-Monde. Three years later, the French economist Francois Perroux launched a new journal, on problems of underdevelopment, with the same title. By the end of the 1950's the term was frequently employed in the French media to refer to the underdeveloped countries of Asia, Africa, Oceania, and Latin America.

ну я об этом и писала: холодная война... в послевоенный период и т.д.))))))

[annajan]

Иннок, короче, все так, как я и говорю.

сколько страниц ушло, чтобы ты, Багир, в этом призналась))))))))))))))))))))))))))

[annajan]

Самое основное понятие - чтобы люди жили не страдая, не в антисанитарии, не в самодурствующем режиме, не в страхе, не умирая, не мечтая о жизни в другой стране, - это реально и объективно и ощутимо. А понятия - они и ест понятия - их не ощутишь на своей шкуре....

все это из разряда необъективных и порой иррациональных критериев, про "не умирая" я даже не нашлась что сказать...

Багир, ты знаешь страны, где не умирают?))