инопланетяне Инопланетяне

[СолнЫчка]

ПС. На мое понимание вероятности наличия внеземных цивилизаций оказал Айзек Азимов. Но не как фантаст, а как ученый. У него есть серия книг "занимательная наука" и в книге "Астрономия" он на мой вкус достаточно убедительно обосновал, что биохимиески это возможно. Они могут и будут не такими как мы (на основе водорастворимого белка), а другими, например, кислоторастворимого жира.

Вероятность есть всегда. Но допущение и вероятность еще далеко не факт. Сама ни разу гуманоидов не видела.

Кстати, рекомендую всю его серию. Очень интересно и увлекательно пишет

[СолнЫчка]

упс

ты не в ту степь.

реально и объективно , ход течения времени замедляется или ускоряется относительно других объектов и это не субъективное восприятие, а объективность.

Хочешь сказать, чтоесли у меня на руках часы то в каждом из обстоятельств они будут тикать по-разному?

Время - брат-близнец пространства. Оно может искривляться, но не уменьшаться и увеличиваться.

[Тико]

Именно так. Если ты будешь двигаться с околосветовой скоростью, то твои часы "тикать" почти не будут. И ты очень надолго останешься молодой и красивой

[Гость]

Хочешь сказать, чтоесли у меня на руках часы то в каждом из обстоятельств они будут тикать по-разному?

Время - брат-близнец пространства. Оно может искривляться, но не уменьшаться и увеличиваться.

[Xenobarbital]

Объективно - время течет одинаково.

Неа. В качестве контрпримера: следствие общей теории относительности - чем сильнее гравитация, тем медленнее течет время. Это совершенно конкретно зафиксированный эффект, из за которого орбитальные часы систем GPS и Глонасс приходится постоянно корректировать.

[СолнЫчка]

не скажу, что поняла, но, будучи неграмотной в вопросе, не буду оспаривать.

Физики и философы считают, что время существует.

[Тико]

С этим утверждением SUM погорячился. Просто рассматривать его надо в контексте пространства, в котором оно протекает, поэтому говорят о пространстве-времени. С точки зрения физики времени не было до Большого взрыва (поскольку не было и пространства).

[Sarkis]

С точки зрения экспансии мы вряд ли кого-то можем заинтересовать - большинство полезных ископаемых есть на других планетах и астероидах, а в случае владения огромными источниками энергии нужные предметы наверняка можно синтезировать из любого подручного вещества. Более естественным представляется чисто научный интерес. Уже сейчас человеческой цивилизацией, едва достигшей 10-тысячелетнего возраста, движет любопытство и стремление найти себе подобных - что же говорить о цивилизациях, чей возраст исчисляется миллионами лет? Всякая цивилизация, достигнув определенного уровня в развитии, становится богами по отношению к другим. Эти боги могли создать нас по своему образу и подобию, могли оказать биологическое вмешательство в наше развитие, и тем более могут оказывать вмешательство технологическое и воспитательное. Причем представители этих цивилизаций могут варьировать от супергероев из плоти, крови или неорганического материала (боги в архаичном языческом представлении), до духа, чистого разума (Бог в более современном, монотеистическом представлении). В последнем случае возвращаемся к религии и отсутствии каких-либо физических признаков у особо развитого неземного разума и невозможности увидеть его и тем более вступить с ним в контакт до тех пор, пока он сам этого не захочет.

Варианты экспансии, изучения, экспериментов и т.п. предполагают, что носители иного разума оперируют в рамках доступных нам понятий и имеют приблизительно такие же цели, отличаясь лишь средствами реализации для их достижения. Для большинства из нас, составивших представление о пришельцах в основном по американским фильмам и сериалам, в основе лежит антропоцентризм (изрядно подпитываемый космогонической концепцией антропной вселенной).

Мне лично представляется, что любая более или менее развитая цивилизация, достигнув определенного уровня развития, действительно, перестает нуждаться в большом количестве сырьевых ресурсов и рано или поздно становится самодостаточной. Вопрос в том, на каком этапе развития эта цивилизация овладевает технологиями, позволяющими обойти световой предел - если такое возможно, разумеется. Если на раннем, то тогда все же есть шанс, что она выйдет в Большой Космос, если на позднем - ограничится дистанционным изучением. Кстати, современная наблюдательная астрономия уже зафиксировала туеву хучу экзопланет, причем несколько десятеов земноподобных. В ближайшее время орбитальные телескопы позволят разглядеть еще больше. А для цивилизаций, достигших больших высот, средства дистанционого изучения вообще могут быть для нас пока еще непредставимыми. Не исключаю, что различные "явления" - результат воздействия такого изучения издалека (типа как на летучих мышей может воздействовать ультразвук, на китов - сонары, и так далее).

[Гость]

С этим утверждением SUM погорячился. Просто рассматривать его надо в контексте пространства, в котором оно протекает, поэтому говорят о пространстве-времени. С точки зрения физики времени не было до Большого взрыва (поскольку не было и пространства).

Изменено 25 июля 2014 пользователем SUM (история изменений)

[СолнЫчка]

Ес джогеци! У меня ньютоновское понимание времени Надо же! Галантерейщик и Франция, Кардинал и Боунасье! Это сила!!!! )))))

http://www.youtube.com/watch?v=HKDXaZR1AEk

[Solo]

это смотря что называть временем. Это субъективная величина и измеряется только движением в пространстве. С помощью этого понятия наш мозг помогает нам не заблудиться в пространстве.

Дальше слабонервным не читать.

Время что сейчас и что миллион лет назад и через миллион лет одно и тоже. Мы живем и в прошлом и в будущем одновременно.

Настоящее не существует.Мы постоянно из прошлого двигаемся к будущему не попадая в настоящее, так как это миг равный нулю. Но, мы также не находимся в прошлом, так как прошлое от нас убегает и также никак не можем дойти до будущего.

В итоге. Мы не можем попасть в прошлое, не можем попасть в будущее, нас нет в настоящем. Где же мы?

В иллюзии))

[Solo]

Вопрос в том, на каком этапе развития эта цивилизация овладевает технологиями, позволяющими обойти световой предел - если такое возможно, разумеется. Если на раннем, то тогда все же есть шанс, что она выйдет в Большой Космос, если на позднем - ограничится дистанционным изучением.

Саркис, а какой смысл вы вкладываете в понятия "ранний" и "поздний" этап? Какие критерии и характеристики по вашему у этих этапов развития должны быть?

[Тико]

Варианты экспансии, изучения, экспериментов и т.п. предполагают, что носители иного разума оперируют в рамках доступных нам понятий и имеют приблизительно такие же цели, отличаясь лишь средствами реализации для их достижения. Для большинства из нас, составивших представление о пришельцах в основном по американским фильмам и сериалам, в основе лежит антропоцентризм (изрядно подпитываемый космогонической концепцией антропной вселенной).

Без антропоцентризма никак. Мы ищем не просто разум, а антропоподобный разум. Любой другой мы скорее всего просто не распознаем и тем более будем испытывать затруднения в контакте. Например, звезды могут быть разумными существами, существующими по ими же созданным правилам, которые ученые описывают в виде законов физики. Или черные дыры, физические процессы внутри которых в нынешние научные представления не укладываются вовсе.

Мне лично представляется, что любая более или менее развитая цивилизация, достигнув определенного уровня развития, действительно, перестает нуждаться в большом количестве сырьевых ресурсов и рано или поздно становится самодостаточной. Вопрос в том, на каком этапе развития эта цивилизация овладевает технологиями, позволяющими обойти световой предел - если такое возможно, разумеется. Если на раннем, то тогда все же есть шанс, что она выйдет в Большой Космос, если на позднем - ограничится дистанционным изучением. Кстати, современная наблюдательная астрономия уже зафиксировала туеву хучу экзопланет, причем несколько десятеов земноподобных. В ближайшее время орбитальные телескопы позволят разглядеть еще больше. А для цивилизаций, достигших больших высот, средства дистанционого изучения вообще могут быть для нас пока еще непредставимыми. Не исключаю, что различные "явления" - результат воздействия такого изучения издалека (типа как на летучих мышей может воздействовать ультразвук, на китов - сонары, и так далее).

Дистанционное изучение тоже требует преодоления светового предела, в противном случае оно сведется к наблюдению далекого прошлого Земли, которой возможно уже и не существует вовсе.

[Тико]

это смотря что называть временем. Это субъективная величина и измеряется только движением в пространстве. С помощью этого понятия наш мозг помогает нам не заблудиться в пространстве.

Дальше слабонервным не читать.

Время что сейчас и что миллион лет назад и через миллион лет одно и тоже. Мы живем и в прошлом и в будущем одновременно.

Настоящее не существует.Мы постоянно из прошлого двигаемся к будущему не попадая в настоящее, так как это миг равный нулю. Но, мы также не находимся в прошлом, так как прошлое от нас убегает и также никак не можем дойти до будущего.

В итоге. Мы не можем попасть в прошлое, не можем попасть в будущее, нас нет в настоящем. Где же мы?

Движенья нет, сказал мудрец брадатый.

Другой смолчал и стал пред ним ходить.

Сильнее бы не мог он возразить...

Интуитивно мне ближе противоположное представление: прошлое и будущее также реальны, как и настоящее. Они не подвластны нам точно так же, как двухмерному существу в его двухмерном мироздании неподвластно преодоление пространства в трехмерной плоскости.

[nelson]

во-первых , я не говорю и даже не намекаю на то, что ты специально врешь....

во-вторых, свидетелем чего ты был???? Какой свидетель? Ты слышал в лучшем случае со слов женщины, в худшем -через сарафанное радио, которое слышало, что кто-то там слышал и тд. Но свидетелем ты точно не был, судя по описанному.

У меня нет мании, просто есть вопросы, которые заставляют меня мыслить критически.

Где эта женщина сейчас? Почему про нее тогда написали в какой-то раионной газете и забыли?