Армения США страны союзники

[Арарат]

Вы наверное не совсем осознаете тех трансформаций в сознании русских и России в целом в постсоветский период.

забудьте об СССР.

есть сегодня и сейчас.

есть страны, оккупированные США и осталась одна страна, оккупированная Россией.

вот давайте их и сравнивать по критериям, заданным Ноем.

что касается трасформации русских.

я здесь жил всегда и в меня тоже вливали то, что вливали и всем остальным россиянам.

просто я не русский, почва не благодатная, а в русских очень хорошо прижились ложные выводы из уроков прошлого.

как то:

Мы к туземцам со всей душой, жили хуже них, а они ответили черной неблагодарностью.

и вывод из урока:

да пшли эти туземцы нах. теперь только себе и только для себя.

что мы и наблюдаем в Армении.

но эта тактика отвернула от себя всех оставшихся.

и последняя страна - это Армения, на которую у России будет больше всего БУДЕТ обид и полного непонимания (а это уже их беда. не понимание глупой политики) причин произошедшего.

зы. будь у меня деньги, я бы обязательно уже создал отходной вариант вне России...

не исключаю того, что уже пережили те же грузины в 2008.

[Noi]

забудьте об СССР.

есть сегодня и сейчас.

Вот пожалуй и корень наших расхождений..дорогой..

Нет и еще раз нет.. есть и вчера..и ползапвчера..и амнезия..как известно приводит всегда к печальным последствиям..

если угодно рельефно...

"Тот, кто не помнит своего прошлого, обречен на то, чтобы пережить его вновь"

"Кто стреляет в прошлое из пистолета, в того будущее будет стрелять из пушки"

и мы не вправе забывать ни ССР ни. Царскую Росию ни Османскую Турцию..ни Монголо-татаров..,ни арабов..и так до глубин веков.. и вот тогда нашити суждения найдут точки соприкосновения

[Ara55]

Ара, я понимаю , ты человек советский ты никогда не будешь думать иначе.

Но ведь страны где было советское влияние были беднее чем где было влияние буржуев ))).Неужели ты не видишь разницы между западной и восточной германией ? Там где не было ссср , там страны лучше развивались .

Советская Армения жила лучше по сравнению с нынешней , это не значит не что советская япония , финляндия швеция жили и живут хуже )).Твоим кроликам кажется что они живут лучше , но увези их куда то в лес отпусти , им станет намного лучше :laugh: . Хотя кто то из них может посчитать , что ведь хорошо было мне , лежал в клетке , кормили поили , ни о чем не думал ))))

Под разным углом можно видеть разную картину.

Нет, Нельс джан, ты неправильно понимаешь меня.

Я наверняка наименее советский человек здесь.

Не потому, что не люблю советы, а потому что лучше многих понимаю все недостатки советов.

Были обьективные причины тому, что советская Армения была мощнее сегодняшней.

И главная причина - интегрированность в огромную самодостаточную экономику (помимо других причин).

А пример советской Армении был приведен , чтобы стало понятным - аргумент "окупированности" никак не обьясняет нашей неспособности развиваться.

[Арарат]

Вот пожалуй и корень наших расхождений..дорогой..

Нет и еще раз нет.. есть и вчера..и ползапвчера..и амнезия..как известно приводит всегда к печальным последствиям..

если угодно рельефно...

"Тот, кто не помнит своего прошлого, обречен на то, чтобы пережить его вновь"

"Кто стреляет в прошлое из пистолета, в того будущее будет стрелять из пушки"

и мы не вправе забывать ни ССР ни. Царскую Росию ни Османскую Турцию..ни Монголо-татаров..,ни арабов..и так до глубин веков.. и вот тогда нашити суждения найдут точки соприкосновения

есть память, есть опыт минувших дней. но НЕТ ТОГО ВРЕМЕНИ!. ты и я никогда уже не будем молодыми и не испытаем радость от первого шага, от первой любви.

но есть память об ошибках и удачах.

и есть СЕГОДНЯ, СЕЙЧАС. больше нет ничего. ни вчера, ни завтра.

и уроки прошлого каждый видит по своему.

репейник, прилипший к штанам и потом отброшенный через километры помнит, как ему выжить.

Человек, к которому прилип репейник помнит, что не стоит лезть к кусты, потому что ничего хорошего из этого не получится.

Об этом я говорю. России и РУССКИМ 20 лет вбивали, что они САМЫЕ ОБДЕЛЕННЫЕ от той политики, которую вело СССР.

Они сделали вывод (исходя из уроков прошлого. прям как ты и говоришь).

Вывод простой: ВСЕ СЕБЕ. ВЫЖИМАТЬ ДО ПОСЛЕДНЕЙ КАПЛИ.

а вы все с тоской взираете на СССР. Нет его.

[KRD]

Были обьективные причины тому, что советская Армения была мощнее сегодняшней.

И главная причина - интегрированность в огромную самодостаточную экономику (помимо других причин).

Изменено 13 февраля 2015 пользователем KRD (история изменений)

[Noi]

Арарат джан .. да собствено и все остальные ребята..посмотрите внимательно на это фото..

Особено на выделенные мной лица..посмотрите внимательно

[Nelsjan]

А пример советской Армении был приведен , чтобы стало понятным - аргумент "окупированности" никак не обьясняет нашей неспособности развиваться.

Здесь я частично согласен , но опять же посмотрим под другим углом .Я всегда стараюсь смотреть на вещи из разных сторон. Мы все не можем быть не способными развиваться .Среди нас много достойных людей которые могли бы развить страну , но они все в отъездах(причины тебе тоже известны).У нас кадры назначаются и выбираются не по способностям, а по знакомству и звонку свыше. Причин достаточно много почему мы не способны развиваться.Самая основная,это руководство страны , которое вынужденно работать на этот аргумент в кавычках :laugh:

У советской окупированности и у нынешней есть одна разница .Тогда у ссср не было такой цели чтобы Армения оставалась слабой , скорее наоборот , они старались поднять ее , а у нынешней россии цель противоположная этому . И это не может не сказываться на нашей способности развиваться .

[Арарат]

Арарат джан .. да собствено и все остальные ребята..посмотрите внимательно на это фото..

Особено на выделенные мной лица..посмотрите внимательно

:blink:

[Арарат]

Здесь я частично согласен , но опять же посмотрим под другим углом .Я всегда стараюсь смотреть на вещи из разных сторон. Мы все не можем быть не способными развиваться .Среди нас много достойных людей которые могли бы развить страну , но они все в отъездах(причины тебе тоже известны).У нас кадры назначаются и выбираются не по способностям, а по знакомству и звонку свыше. Причин достаточно много почему мы не способны развиваться.Самая основная,это руководство страны , которое вынужденно работать на этот аргумент в кавычках :laugh:

У советской окупированности и у нынешней есть одна разница .Тогда у ссср не было такой цели чтобы Армения оставалась слабой , скорее наоборот , они старались поднять ее , а у нынешней россии цель противоположная этому . И это не может не сказываться на нашей способности развиваться .

выделенного они в упор не видят и не признают.

[Noi]

Так вот..выделенные это грамотные образованнные для своего времени...(внимание!! армянские минстры мусаватисткого правительства Азербайджана в 1919 году ..любившие несомненно свой народ..и искренне полагавшие.. что путь избранный ими..есть единственно верный и спасительный..это Х.Амаспюр( дашнак) и А. Н. Достакян(внепартийный)..

Они были убеждены.. что Россия ..все канула в лету..надо забыть про нее..и прекратить пугать армян призраком тюркской угрозы... ..до мозга костей были уверены что смотпреть надо только вперед и создавать вместе в турками счатливое демократическое будущее .. вошли в правительство..в то самое правительство..которое буквально спустя месяц..начала очереднюю резню в Карабахе.. а впереди еще были война с Турцией.. ..и сотни тысяч жертв

[Арарат]

Так вот..выделенные это грамотные образованнные для своего времени...(внимание!! армянские минстры мусаватисткого правительства Азербайджана в 1919 году ..любившие несомненно свой народ..и искренне полагавшие.. что путь избранный ими..есть единственно верный и спасительный..это Х.Амаспюр( дашнак) и А. Н. Достакян(внепартийный)..

Они были убеждены.. что Россия ..все канула в лету..надо забыть про нее..и прекратить пугать армян призраком тюркской угрозы... ..до мозга костей были уверены что смотпреть надо только вперед и создавать вместе в турками счатливое демократическое будущее .. вошли в правительство..в то самое правительство..которое буквально спустя месяц..начала очереднюю резню в Карабахе.. а впереди еще были война с Турцией.. ..и сотни тысяч жертв

спасибо за информацию.

итак, о прошлом ты рассказал.

хотелось бы, чтобы ты теперь оценил настоящее.

чем оно отличается от того прошлого?

Ты пишешь о сотне тысяч жертв?

А сколько армян покинуло НАВСЕГДА Армению за эти 20 лет?

[Nelsjan]

Так вот..выделенные это грамотные образованнные для своего времени...(внимание!! армянские минстры мусаватисткого правительства Азербайджана в 1919 году ..любившие несомненно свой народ..и искренне полагавшие.. что путь избранный ими..есть единственно верный и спасительный..это Х.Амаспюр( дашнак) и А. Н. Достакян(внепартийный)..

Они были убеждены.. что Россия ..все канула в лету..надо забыть про нее..и прекратить пугать армян призраком тюркской угрозы... ..до мозга костей были уверены что смотпреть надо только вперед и создавать вместе в турками счатливое демократическое будущее .. вошли в правительство..в то самое правительство..которое буквально спустя месяц..начала очереднюю резню в Карабахе.. а впереди еще были война с Турцией.. ..и сотни тысяч жертв

Ну вот это и означает что не нужно доверяться никому . Ни азербайджану ни россии ни ирану ни турции.

Политика может повернуться так , что сегодняшний друг завтрашний враг и наоборот .Сегодняшние пророссийские армяне , тоже искренне любят Армению и только добра ей хотят .Я же не считаю что Ара55 враг Армении ))).Просто он больше доверяет России чем я. Он считает что они наши союзники , я считаю , что нет , у нас просто нет иного выхода и мы смирились с обстоятельствами.Я не имею ничего против России , но я хочу чтобы наша безопасность и наша экономика не были так напрямую связаны с ней.Мы не Волгоградская область))).

По моему это нормальная позиция .

[Noi]

Ну вот это и означает что не нужно доверяться никому . Ни азербайджану ни россии ни ирану ни турции.

Политика может повернуться так , что сегодняшний друг завтрашний враг и наоборот .Сегодняшние пророссийские армяне , тоже искренне любят Армению и только добра ей хотят .Я же не считаю что Ара55 враг Армении ))).Просто он больше доверяет России чем я. Он считает что они наши союзники , я считаю , что нет , у нас просто нет иного выхода и мы смирились с обстоятельствами.Я не имею ничего против России , но я хочу чтобы наша безопасность и наша экономика не были так напрямую связаны с ней.Мы не Волгоградская область))).

По моему это нормальная позиция .

Согласен с тобой..моя мысль была в другом..нельзя призывать забыть..прошлое и говорить есть сегодни и сейчас.. все взаимосвязано.. ..и учитывая реальный вес. силу..возможности Армении..максимально аккуратно лавировать между интересами центров силы..ставя во главу угла собственные....и неважно..чего хочет наш "очередной союзничек" ..важно как мы можем использовать..

[Noi]

спасибо за информацию.

итак, о прошлом ты рассказал.

хотелось бы, чтобы ты теперь оценил настоящее.

чем оно отличается от того прошлого?

Ты пишешь о сотне тысяч жертв?

А сколько армян покинуло НАВСЕГДА Армению за эти 20 лет?

Много покинуло.. как и все другиестраны в период исторического разлома....а в случае с Арменией еще и войны , землетрясения, экономического коллапса..

предлагаешь считать покинувших умершими или навсегда потерянными для Армении?

[F....]

Вы наверное не совсем осознаете тех трансформаций в сознании русских и России в целом в постсоветский период.

забудьте об СССР.

есть сегодня и сейчас.

есть страны, оккупированные США и осталась одна страна, оккупированная Россией.

вот давайте их и сравнивать по критериям, заданным Ноем.

что касается трасформации русских.

я здесь жил всегда и в меня тоже вливали то, что вливали и всем остальным россиянам.

просто я не русский, почва не благодатная, а в русских очень хорошо прижились ложные выводы из уроков прошлого.

как то:

Мы к туземцам со всей душой, жили хуже них, а они ответили черной неблагодарностью.

и вывод из урока:

да пшли эти туземцы нах. теперь только себе и только для себя.

что мы и наблюдаем в Армении.

но эта тактика отвернула от себя всех оставшихся.

и последняя страна - это Армения, на которую у России будет больше всего БУДЕТ обид и полного непонимания (а это уже их беда. не понимание глупой политики) причин произошедшего.

зы. будь у меня деньги, я бы обязательно уже создал отходной вариант вне России...

не исключаю того, что уже пережили те же грузины в 2008.