Договор о присоединении Армения + Арцах.

[Nelsjan]

А может общество от того и голодное, что не склонно к ''кучкованию'' и каждый сам за себя.................как думаешь?

этого намного больше но не в кучковании дело

на последние 200др папа купит не зелень о котором писал Джи а сигареты, без которых якобы жить невозможно

Женщина у корой долги в банке обязательно купит для своей невестки брилиантовое кольцо за 300-400др ))

Список можно продолжить но суть и так понятна

[Rollo]

Если пример со взяточничеством в учреждении вас не устраивает, приведу пример с тупым начальником, у которого в целом неплохая команда менеджеров и исполнителей.

Но начальник некомпетентен и ничего мало смыслит в развитии бизнеса. От степени его ограниченности знаний, появляется НЕРЕШИТЕЛЬНОСТЬ И ПОДОЗРИТЕЛЬНОСТЬ.

В результате, все бизнес проекты он рубит в зародыше, а каждого менеджера разглядывает через призму недоверия и воровства.

Что станет с такой компанией через несколько лет?

И когда менеджеры разбегутся и компания впадет в кризис, руководство компании будет сетовать на отсутствие профессиональных кадров, на лень работников, на коррупцию (ну прям как у нас со властями и народом).

И заметьте, речь идет о руководстве, которое управляет СВОЕЙ компанией и которое к ней относится чрезвычайно трепетно, как к любимому дитя.

И в бизнесе, и в госструктурах такое сплошь и рядом. И уходят в первую очередь профессиональные специалисты. Потом отдают инфраструктурные объекты государственного значения в управление частной компании из другой страны. Так и в России было, но там вовремя спохватились и выдавили иностранцев. Это во все времена у всех народов - рыба гниёт с головы.

[Ara55]

Одно не пойму, откуда уверенность в том, что в глазах России мы этот баланс УЖЕ не нарушили в 88 - 94? Мне кажется по мнению имперской администрации мы хапнули лишнего, теперь аз-ан "ломается". Обратно барнаов в стойло будут заводить агдамом с физули и джебраилом (вплоть до худаферинского гидроузла). Это как минимум.

Уверенности не может быть,

просто исходим из фактической поддержки Россией паритета сил между Арменией и "азербайджаном", которая свидетельствует о выгодности ей(Россие) статус-кво.

Если бы Россия была недовольна сегодняшней линией раздела, она бы нашла способ изменить ее, не так ли ?

Не получится. При распаде Турции России НИЧЕГО не обломится, кроме головных болей.

1. Распад Турции планируется не только со стороны Курдистана и ЗА, но и ОБЯЗАТЕЛЬНО со стороны Босфора. Это ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ программы.

Босфор должен стать подконтрольным англосаксами.

И в этом случае слабая Турция может и пристегнется к России, но Россия получит за это огромадную головную боль в качестве неконтролируемого Босфора.

Можно мне в противовес заявить, что Босфор и сейчас Россией не контролируется, однако хроника последних 10 лет показывает, что это не совсем так. Турция хотя и член НАТО, однако строго блюдит за Черным морем. Турция - сторожевой пес на южных морских границах России.

Турция в другой лиге. Не высшая, но и не дворовая из подворотни. Она в нынешнем её виде никогда не станет достаточно слаба для того, чтобы её кто-либо переварил. А как только станет слабой (расчлененной), то одновременно с этим станет и малоинтересной. Разве что для туристов, любящих побухать нахаляву.

Ты рассматриваешь Армению как гражданин Армении, видя её равным членом дружественного союза с Россией. Ударение на слове РАВНЫЙ.

В этом вИдении и заключается ошибка.

Армения давно уже стала вилайетом России. Мышкой, которой пока позволяют думать, что она не в когтях кошки. Паритет армий нарушен и прочее. НЕ НАРУШЕН, ИБО АРМЕНИЯ - ЧАСТЬ РОССИИ и Россия сильнее Турции. Последняя фраза - это вИдение ситуации из России глазами россиянина.

И еще, чисто прагматический расчет: Допустим, что даже если повоевав с Турцией, положив своих славных сынов и отвоевав ИСКОННО РУССКИЕ ЗЕМЛИ (КАРС и т.д.) Россия не отдаст их Армении (дура, что ли? В памяти еще свеж парад суверенитетов).

Я об этом говорил. На кой России усиление Армении? Ну гляжу и НЕ ВИЖУ НИ ОДНОЙ ПРИЧИНЫ для этого.

1.Турция контролирует пролив согласно международной конвенции Монтре

http://ru.wikipedia....%B2%D0%BE%D0%B2

которая ограничивает права прохода как черноморских, так и нечерноморских держав т.е. у каждой стороны есть выгодный аспект. Который не позволит им отказаться от турецкого контроля пролива, рискуя потерять свой интерес.

2.Распад Турции(если станет возможным) может произойти лишь по уже существующим линиям противоречий.

На сегодня есть лишь одна линия раздела с Курдистаном, в котором возможны варианты с участием России.

А запад Турции достаточно спаян.

3. "Лига" Турции как раз близка к Украинской, а мы видим как на наших глазах произошел раскол Украины.

4. Я писал о паритете между Россия(регионально)+Армения против Турция+"азербайджан" в обычных вооружениях. А еще есть паритет сил между Арменией и "азербайджаном".

Естественно, что ни о каком равенстве в союзе с Россией это не говорит.

5. Распад Турции, на мой взгляд, выгоден России не сточки зрения территориальной экспансии(Россия не может заселить даже свои земли), а для ликвидации своего крупного конкурента и получения на его месте более покладистых(влиянию России) мелких стран.

Об усилении Армении(за счет Турции и с помощью России) и речи не было. Это вообще отдельная и большая тема о ЗА.

Ара55, совсем другое дело, что сейчас, на момент начала глобальной заварухи в регионе Армении, последняя НЕ ГОТОВА ни к чему. Вообще ни к чему. Только к присоединению к России готова до основания. И при таких обстоятельствах, возможно это и выход..

Не знаю.

Не вижу выхода.

Но в любом случае - это не благодарность РФ, а гнилые помидоры в сторону властей Армении, которые довели страну до полнейшего отсутствия пространства для маневра.

И потому что лично мне не ясно, сможет ли Армения при разделе турецкой тушки что-либо себе прикарманить...

Она слаба. На ком ответственность за слабость я уже сказал - властей Армении. Ну а что касается России, то за что её винить? За то, что она в армянском вопросе играла на свою выгоду, часто идущую вразрез с интересами Армении??

простите, но здесь ничего личного. Только бизнес.

Наша слабость относительна.

Нам удается сохранять паритет сил с основными соперниками, а это уже большое достижение.

Армения готова к развитию в рамках сотрудничества со странами своего уровня (ТС и далее), обеспечив попутно свою безопасность.

Нету необходимости входа в ТС. До всяких предложений с разных сторон мы удачно сотрудничали как с РФ так и с Западом. Пусть остаются на своем месте.

Да может нам помогут, но не думаю, что сейчас помогут. Они специально тянят, чтобы наши вступили в ТС.

Вот Россия думает что мы хотели полностью уходить, наши твердили обратное, что за сохранение сотрудничества и это не бьет по ОДКБ. Их мнение ясно. Они хотят видеть Армению в ТС и будут делать все для воплощения.

Пусть целует руки, но руки независимой Армении ( Армении вне ТС позднее ЕвразЭС).

Как вы сказали " ЕврАзЭС не предназначен для изменения границ. "

1. Вот видим как давят на нас сейчас и продвигают свои интересы пока мы вне ТС, что изменится потом при вступлении? Думаю ничего.

2. Россия не уверена в нас если бы была уверена, то хотела бы иметь сильного союзника наводящего страх на всех соседей как Израиль. Ей не нужен сильный союзник ей нужен член нового союза после чего может и начнет тут кое-что развивать.

3. Мы живой пример Армения против российской программы «Соотечественники»: она вызывает демографические проблемы

4. Да в одну реку дважды входить не надо. Наш народ обрел независимость, о которой мечтал веками. Теперь ее с помощью наших необольшевиков дарить РФ не надо.

Ара55 не вижу больше смысла спорить. Вы свою позицию обозначили я свою.

В такой манере действительно не стоит продолжать.

Получается, что вам дороже ваша позиция(отстаивание ее любой ценой), чем поиск правильных решений для страны.

Очень жаль.

[Арарат]

1.Турция контролирует пролив согласно международной конвенции Монтре

http://ru.wikipedia....%B2%D0%BE%D0%B2

которая ограничивает права прохода как черноморских, так и нечерноморских держав т.е. у каждой стороны есть выгодный аспект. Который не позволит им отказаться от турецкого контроля пролива, рискуя потерять свой интерес.

Вот общие положение конвенции Монтре:

При условии предварительного уведомления властей Турции черноморские державы могут проводить через проливы в мирное время свои военные корабли любого класса.

Для военных кораблей нечерноморских держав введены существенные ограничения по классу (проходят лишь мелкие надводные корабли) и по тоннажу. Общий тоннаж военных судов нечерноморских государств в Чёрном море не должен превышать 30 тыс. т (с возможностью повышения этого максимума до 45 тыс. т в случае увеличения военно-морских сил черноморских стран) со сроком пребывания не больше 21 суток.

В случае участия Турции в войне, а также если Турция посчитает, что ей непосредственно угрожает война, ей предоставлено право разрешать или запрещать проход через проливы любых военных судов.

Во время войны, в которой Турция не участвует, проливы должны быть закрыты для прохода военных судов любой воюющей державы.

И где здесь соблюдение интересов всех стран мира?

Как России подобраться к Сирии здесь написано. Вполне возможно.

Как США и странам НАТО НЕВОЗМОЖНО подобраться к Украине или Грузии (2008) здесь тоже написано.

Турцию будут расчленять и одна из первых причин - конвенция Монтре.

В этом наше с тобой вИдение ситуации разнится. Поэтому я вижу, что Турция России нужна целая, а ты считаешь, что России почему то (понять не могу почему) она нужна расчлененная.

От этого наше и непонимание друг друга.

:234:

Распад Турции, на мой взгляд, выгоден России не сточки зрения территориальной экспансии(Россия не может заселить даже свои земли), а для ликвидации своего крупного конкурента и получения на его месте более покладистых(влиянию России) мелких стран.

Об усилении Армении(за счет Турции и с помощью России) и речи не было. Это вообще отдельная и большая тема о ЗА.

Ты знаешь хоть одну покладистую страну (кроме Армении) которая бы между РФ и Западом сделала свой выбор в пользу РФ?

На кой России куча стран, которые далеко еще не факт, что будут более покладисты по отношению к РФ, чем Турция? от добра добра не ищут (русская народная поговорка).

[Aymon]

В такой манере действительно не стоит продолжать.

Получается, что вам дороже ваша позиция(отстаивание ее любой ценой), чем поиск правильных решений для страны.

Очень жаль.

[Джиокки]

Ара55 решение проблемы нашей страны я написал сжато. Надо вернуться в русло комплементаризма без всяких интеграций.

Не надо полностью давать проход РФ.

[Джиокки]

По поводу краски не знаю,

там кстати и пресс секретарь Сержа...

[ZINVOR]

Ара55 решение проблемы нашей страны я написал сжато. Надо вернуться в русло комплементаризма без всяких интеграций.

Не надо полностью давать проход РФ. Завтра когда саудиты или прочие возьмут на себя грязную работу вот тогда у "союзника" начнутся серьезные проблемы, которые будут бить и по нам. Потому нам надо страховаться. Про качество наших властей и что делать с ними это уже другой разговор.

[Aymon]

Аймон.Мы никогда не следовали курсу комплиментаризма.Другое название"многовекторность".

Был временной отрезок имитации,теперь же определяешься исходя из меньших рисков в краткосрочной перспективе.

И вообще.Комплиментаризм доступен только странам субъектам,вот Иран может быть комплементарным и исходить из этой логики.США могут быть комплиментарными ,Россия может тоже быть комплиментарной.Бить одного и дружить с другом того кого бьёт.

Понимаешь?

[Джиокки]

Джиокки джан я комплиментаризмом называл, то что было у нас в смысле сотрудничество с РФ и Западом и прочими и относительно хорошие отношения. Вот например мы одновременно и в ОДБК и сотрудничаем с НАТО. Торговали как с странами СНГ так и Запада и прочими. После вступления в ТС все изменится.

[Aymon]

А разве сейчас время снизить цены?

Что будет.Хреново будет.Доллар будет стоить сто рублей и пенсия в пересчете на валюту сто долларов.Как у нас сейчас.

Нефть?Ты уверен что именно про нефть?Если еще скажешь каким образом тогда можно будет подумать)

[Aymon]

Грузия-Иран: Вода в обмен на газ

Согласно соглашению МИД Грузии и Ирана планируется наладить экспорт питьевой воды из Грузии и импорт иранского газа, заявил замглавы МИД Исламской республики Иран в вопросах Азии и стран Тихого Океана Ибрагим Рахимпоуер, передает «Бизнес Грузия».

На презентации проекта иранский дипломат ознакомил представителей деловых кругов Ирана и Грузии с крупными инвестиционными проектами. По словам Рахимпоуера, в минувшем году торговый оборот между странами достиг 200 миллионнов долларов, между тем этот показатель в будущем может возрасти до 3-4 миллиардов. Иран пока не может попасть в первую десятку партнеров вешней торговли Грузии, но в течение последних двух лет в этом направлении появилась хорошая перспектива.

Ожидается также строительство нового газопровода, по которому иранский газ в жидком состоянии будет перерабатываться и продаваться в Грузии. Кроме того, иранские бизнесмены собираются осуществить инвестиционные проекты крупного и среднего уровня в сельском хозяйстве, логистике и перерабатывающей промышленности.

http://www.armtoday....u&NewsID=107557

Сделали бы через нас. Иранцы нам намекнули и грузины хотят через нас.

[Джиокки]

Ну Обама уже там... Может думает что пришло время ударить таким образом по РФ.

[Джиокки]

Грузия-Иран: Вода в обмен на газ

Согласно соглашению МИД Грузии и Ирана планируется наладить экспорт питьевой воды из Грузии и импорт иранского газа, заявил замглавы МИД Исламской республики Иран в вопросах Азии и стран Тихого Океана Ибрагим Рахимпоуер, передает «Бизнес Грузия».

На презентации проекта иранский дипломат ознакомил представителей деловых кругов Ирана и Грузии с крупными инвестиционными проектами. По словам Рахимпоуера, в минувшем году торговый оборот между странами достиг 200 миллионнов долларов, между тем этот показатель в будущем может возрасти до 3-4 миллиардов. Иран пока не может попасть в первую десятку партнеров вешней торговли Грузии, но в течение последних двух лет в этом направлении появилась хорошая перспектива.

Ожидается также строительство нового газопровода, по которому иранский газ в жидком состоянии будет перерабатываться и продаваться в Грузии. Кроме того, иранские бизнесмены собираются осуществить инвестиционные проекты крупного и среднего уровня в сельском хозяйстве, логистике и перерабатывающей промышленности.

http://www.armtoday....u&NewsID=107557

Сделали бы через нас. Иранцы нам намекнули и грузины хотят через нас.

[Aymon]

Не суетись))

Нефть так нефть.Газопровода там пока нет высокой мощности,а нефтепровод уже есть.

Кстати Черное море-Балканы можешь забыть после 16 марта.