Интересы Армении, все, в одной теме,

[Shaghik]

Трудно, да трудно! не понимаю. А как же другие руководят армянами?! Может армяне не умеют руководить?

[Sergey Garayan]

хи?

[Sergey Garayan]

да есть к сожелению плохое но и хорошее сердце радует.

эх побольше бы положительных изменений,всё таки лав азгенк ,чисазум хайин хехч апрел.

[Sashiko]

Сашико, например и ты и я, мы конечно можем гордиться самими собой создавая вид что мы самые что ни на есть умные, гордые и достойные....... причём прежде всего в своём, армянском окружении.... и допустим мы с тобой по отдельности каждый чего то добились.........ДЛЯ СЕБЯ.

Но с какой стати нами в этом случае должны гордиться другие армяне???..... Тебе не кажется что эта гордость является ничем иным как проявлением комплекса неполноценности и во многом превратилась в одну из ложных предустановок прошитую в ментальность нации?

ГОРДИТЬСЯ НАДО НЕ ТЕМ ЧТО ТА ИЛИ ИНАЯ ИЗВЕСТНАЯ ЛИЧНОСТЬ ИМЕЕТ АРМЯНСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ, А ТЕМИ ИЗ НИХ КТО СЛУЖИЛ И СЛУЖИТ ВО БЛАГО НАЦИОНАЛЬНОГО ОБЩЕГО ДЕЛА.

Nota, возможно ты меня не понял.

Армяне гордятся не теми, кто чего то добился только ДЛЯ СЕБЯ, а , как правило, теми, кто добился определенного, а то и мирового признания в разных областях. Это вообщем то нормальная ситуация и своими героями гордятся не только малые, а даже и большие народы. Я тут не вижу каких-то глобальных комплексов. Что касается стандартного в последнее время клише о том,что если он не Армении привес пользу, то ну его в ж.., я его тоже могу оспорить. Тот кто добился успехов за рубежом не может перестать считаться армянином. Такая логика приведёт к краху.

Но я вообще то не об этом писал. Не концентрировал внимание именно на знаменитых личностях. Я написал,что такие качества, свойственные многих даже обычным армянам осложняют возможность управления ими, мешают организации любого общего дела, раздражают на обывательском уровне, в другой ситуации. например, в войне становятся фактором, приносящим успех, в отличие от тех, у кого нет таких качеств. Поэтому, ка кнаписал и трудно найти золотую середину. Будешь подавлять проявление этих качеств в мирное время - получишь аморфную, тряпкообразную массу, не способную ни на что.

[Sashiko]

Трудно, да трудно! не понимаю. А как же другие руководят армянами?! Может армяне не умеют руководить?

болезнь ееч. Кто такой этот мент, вчера из Кявара приехал, мне ереванцу будет замечания делать??? А в Русостане, мент приехавший из под Урюпинска ему уже авторитет. Потому что в мозгу бьётся мысль,что из под Урюпинск все же круче,чем Кявар

[Ara55]

Нечего сравнивать, но ведь это была вынужзденная мера чтобы спастись, но добравольно входить в чейто состав...

А я разве говорил о другом ?

Именно что вынужденная мера, ввиду конкретного международного положения.

Ведь не иметь свою армию уже не дает гарантии что завтра от нас не избавится таже страна куда вошли даже на федеративных принципах. Тогда выбора небыло и было уже всеравно кто уничтожит и увидев надежду в России примкнули к ней, а сейчас?

Как я уже писал, наивысшей формой управления собственной судьбой является собственное национальное государство.

Однако, как ты тоже согласился, в определенных условиях независимое государство становится западней. Как это произошло в 1918 году.

Редко кто обращает внимание, что одними из первых кто тогда признал независимость Армении явился смертельный враг армян - Турция. И это было не случайно.

Опытные руководители Турции легко просчитали возможность избавиться от армян в регионе. Чего никак не могут или не хотят понять догматики типа нашего сегодняшнего Айрикяна.

Мы просто не используем эффективно свои возможности чтобы становиться сильнее и быть игроком, а не пешкой которую запросто смогут пожертвовать. Я и говорю что мы так можем и разбазарить столь тяжело доставшуюся независимость. Ара но без боя нельзя сдаваться и думать что не надо услий так как всеравно всегда найдется более сильный к которому можно будет примкнуть и спастись.

Здесь ты слишком ограниченно трактуешь ценность независимости.

Независимость ценна не сама по себе, а ввиду возможности иметь свою армию и самому защищаться.

Но как видим из нашей истории, здесь легко попасть в западню, когда ресурсов независимой страны не хватит для защиты этноса.

И не стоит так уж обвинять наших военных и политиков, будто бы разбазаривших независимость в тот раз(1918-1920). Армения проиграла ввиду комплекса причин (масштаб страны, географическое положение, окружение, состав и менталитет населения) среди которых непрофессионализм наших властей был не основной причиной.

[cartesius]

f4d074e2ee00e19f6883cec41f3d0908

[kaivaz]

Вы заметили какой сервис в супермаркетах Армении ? Такого мало где можно встретить на Западе ( а теперь представте как могут работать заводы в Армении)

[Ara55]

Хочу обратить внимание еще на одну сторону.

Среди множества интересов Армении нужно четко осознавать их градацию т.е. различать что важнее и актуальнее, а что сравнительно второстепенно и может подождать.

Есть проблемы, которые грозят существованию этноса сегодня и есть которые будут угрожать в будущем.

Особенно обращу внимание на проблему массового выезда.

С одной стороны, выезд боеспособного населения ослабляет нашу обороноспособность.

С другой стороны, обретение работы вне Армении усиливает потенциал этноса.

Глупо желать или ожидать возвращения армян, которых не ждет здесь конкретная работа.

Однако длительный отрыв от Армении большого количества людей повышает риск уменьшения этноса до опасных пределов.

Как видим, один и тот же фактор может работать как за так и против интересов этноса.

По мне , следует осознать (идеологически), что надо взять управление эмиграцией в свои руки (государством или национальным союзом).

Цель - повысить эффективность выезда (рентабельность, безопасность, обратимость), минимизировать деэтнизацию выезжающих.

Существующее министерство диаспоры хорошее начинание, которое видимо не было подготовлено идеологически и поэтому работает не так эффективно как хотелось бы.

С другой стороны не видно активной позиции диаспоры в связи с этим министерством....

[Sergey Garayan]

Хочу обратить внимание еще на одну сторону.

Среди множества интересов Армении нужно четко осознавать их градацию т.е. различать что важнее и актуальнее, а что сравнительно второстепенно и может подождать.

Есть проблемы, которые грозят существованию этноса сегодня и есть которые будут угрожать в будущем.

Особенно обращу внимание на проблему массового выезда.

С одной стороны, выезд боеспособного населения ослабляет нашу обороноспособность.

С другой стороны, обретение работы вне Армении усиливает потенциал этноса.

Глупо желать или ожидать возвращения армян, которых не ждет здесь конкретная работа.

Однако длительный отрыв от Армении большого количества людей повышает риск уменьшения этноса до опасных пределов.

Как видим, один и тот же фактор может работать как за так и против интересов этноса.

По мне , следует осознать (идеологически), что надо взять управление эмиграцией в свои руки (государством или национальным союзом).

Цель - повысить эффективность выезда (рентабельность, безопасность, обратимость), минимизировать деэтнизацию выезжающих.

Существующее министерство диаспоры хорошее начинание, которое видимо не было подготовлено идеологически и поэтому работает не так эффективно как хотелось бы.

С другой стороны не видно активной позиции диаспоры в связи с этим министерством....

[Solo]

Nota, возможно ты меня не понял.

Армяне гордятся не теми, кто чего то добился только ДЛЯ СЕБЯ, а , как правило, теми, кто добился определенного, а то и мирового признания в разных областях. Это вообщем то нормальная ситуация и своими героями гордятся не только малые, а даже и большие народы. Я тут не вижу каких-то глобальных комплексов. Что касается стандартного в последнее время клише о том,что если он не Армении привес пользу, то ну его в ж.., я его тоже могу оспорить. Тот кто добился успехов за рубежом не может перестать считаться армянином. Такая логика приведёт к краху.

Но я вообще то не об этом писал. Не концентрировал внимание именно на знаменитых личностях. Я написал,что такие качества, свойственные многих даже обычным армянам осложняют возможность управления ими, мешают организации любого общего дела, раздражают на обывательском уровне, в другой ситуации. например, в войне становятся фактором, приносящим успех, в отличие от тех, у кого нет таких качеств. Поэтому, ка кнаписал и трудно найти золотую середину. Будешь подавлять проявление этих качеств в мирное время - получишь аморфную, тряпкообразную массу, не способную ни на что.

Хорошо, добился какой нибудь Погосян мировой известности в какой то области где нибудь в России, США и т.д....... при этом никаким образом не прикладывая стараний и усилий быть нужным и полезным своему народу........ вопрос:

Перестал он быть исходя из этого армянином? ....... Ответ - Нет.

Правильно ли было бы испытывать чувство национальной гордости за таких людей..... Ответ - Нет, конечно же нет..........Более того, они должны быть для армян примером того КАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ.

Теперь об индивидуалистских качествах... У меня сложилось впечатление что данный стереотип сильно преувеличен, причём к тому же именно для сугубо внутриармянского ментального само программирования. Нетрудно ведь догадаться ДЛЯ ЧЕГО? ..... Иными словами, как я наблюдаю в той же российской нашей диаспоре - армяне прекрасно справляются с коллективной работой, показывая себя исполнительными и дисциплинированными подчинёнными......

[Ara55]

Ara нам серьезно не хватает аскетичности и скромности на государственном уровне. Балом правят чушки как не крути и многие слои народа всегда и везде имели способность уподобляться быдлу. Результат оценка по номерам, маркам авто и тд и тп.В государстве где миллионы долларов уплывают на шикарные авто просто потому что <иначе люди не поймут> не может быть обеспечено работой миллион человек. Хищение было за все эти годы столь прогрессирующим (месмотря на заявления с серьезной физиономией о борьбе с коррупцией) что мы очень скоро сядем на попу и отворот спюрка был предсказуемым. Нас поставит на путь излечения и развития только серьезный стрес и потрясения такие как война или голод. И когда я говорил о возвращеннии наших рабочих из России без обеспечения работы я понимал о чем писал это не глупость Ара. Либо придется прекратит пир во время чумы либо все изменит толпа голодных тут без вариантов уже. На данном этапе должна стоять цель обеспечить хлебом несколько миллион армян. Естественно на авто за гос счет по 200 000$ ездить уже будет сложнее иначе против голодной разеренной толпы ниодна крепость не выстоит.

Я предпочитаю говорить о соотношении накопления и потребления, а также о норме распределения доходов.

Скромность и расточительство величины трудно контролируемые и не просчитываемые.

А вот численные показатели могут быть приняты в законодательном порядке и могут быть четко контролируемы.

За шикарную машину или неэффективное оборудование трудно порицать (слишком субьективны оценки).

А вот за нарушение финансового показателя - легко.

Касательно разъяренных масс.

Теперь уже многие понимают, что делать у себя революцию, это все равно что народу(массам) себя же и высечь.

Надеяться на боязнь властей ярости масс не конструктивно. Ведь слепая ярость оставляет шанс улизнуть.

Лучше, на мой взгляд, когда власть боится потери имиджа (ачкиц энкнел), что лишает ее авторитета, сужает область маневра.

[Dexter]

Лучше, на мой взгляд, когда власть боится потери имиджа (ачкиц энкнел), что лишает ее авторитета, сужает область маневра.

Вот это самое главное,но чтобы власть заботилась о своем имидже, нужно чтоб выборы были.Пока не будет сменяемости власти,далеко не уедем

[Ara55]

Вот это самое главное,но чтобы власть заботилась о своем имидже, нужно чтоб выборы были.Пока не будет сменяемости власти,далеко не уедем

Выборы хорошо, но общественное мнение лучше.

[Sashiko]

Хорошо, добился какой нибудь Погосян мировой известности в какой то области где нибудь в России, США и т.д....... при этом никаким образом не прикладывая стараний и усилий быть нужным и полезным своему народу........ вопрос:

Перестал он быть исходя из этого армянином? ....... Ответ - Нет.

Правильно ли было бы испытывать чувство национальной гордости за таких людей..... Ответ - Нет, конечно же нет..........Более того, они должны быть для армян примером того КАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ.

несерьезно, Нота джан. Ты, наверное, что то другое хочешь сказать, не то,что говоришь. Должно быть, не должно быть..Как будто реальная жизнь протекает по лекалам чьим то.Та как ты говоришь никогда не было и никогда не будет.

Теперь об индивидуалистских качествах... У меня сложилось впечатление что данный стереотип сильно преувеличен, причём к тому же именно для сугубо внутриармянского ментального само программирования. Нетрудно ведь догадаться ДЛЯ ЧЕГО? ..... Иными словами, как я наблюдаю в той же российской нашей диаспоре - армяне прекрасно справляются с коллективной работой, показывая себя исполнительными и дисциплинированными подчинёнными......

гордость, высокое самомнение, высокие личные амбиции, стремление к успеху нельзя сводить к одному только индивидуализму. Мне трудно догадаться, а кто его программирует?)) Я тоже наблюдаю армян в России и большинство тех,кто работает наемным работником обязательно мечтают о своем бизнесе. При этом это не значит,что они будут плохими исполнителями или наемными работниками.

Речь не о том, как ведут себя в России или Америке, а о том, как ведут себя среди своих.