Демократическая партия, как способ развития

[Арарат]

Реальную оппозицию в Армении может возглавить крупный бизнесмен, который создаст предприятия, обеспечивающие работой и достойной жизнью тысячи людей. Как произошло недавно в Грузии.

Но мы ведь понимаем, что это невозможно без крыши от власти - задавят налоговой, рейдами и судами.

Опять же приходим к выводу - демократия не работает без независимой судебной власти.

Карт, ну вот ты же сам себя и опровергаешь. :rolleyes2:

НИ один бизнесмен мира не "создаст предприятия, обеспечивающие работой и достойной жизнью тысячи людей" по мановению палочки. Он может ПООБЕЩАТЬ это сделать. Т.е. даст взглянуть в БУДУЩЕЕ, на которое надо еще и поработать.

Даже в твоем примере мы видим, что впереди идет ИДЕЯ, а уже за ней желудок.

Но идея может быть и не настолько примитивной. В твоем же примере вдруг окажется, что недовольные могут свалить туда, где ВСЕ ЭТО УЖЕ ЕСТЬ! И ничего не надо ждать и ничего не надо делать, кроме продажи своей собственности и побега на чужбину!

Кстати, национальной (государственной) идеей может стать призыв построить лучший мир, лучшее общество для СВОИХ ДЕТЕЙ и для СЕБЯ к старости! Эта цель при правильной подпитке может дать всходы.

Но для этого мало трындеть, надо еще и программу расписать. В которой будут Ленинские пункты и о Земле и о заводах. Люди начнут тормозиться в стране и начнут работать. Я уверен!

Например, в той же силиконовой долине США какие стимулы есть у БЕДНЫХ лабораторий? Как им привлечь грамотных спецов? Стимулы БУДУЩЕГО! Т.е. любой ученый ИМЕЕТ ПРАВО выкупить любое количество акций в счет своей зарплаты на изобретение, которого ЕЩЕ НЕТ! Но будет оно или не будет зависит от команды ученых (т.е. от них самих). Люди работают на свое БУДУЩЕЕ, жертвуя настоящим. Не впроголодь, конечно, но и не так как могли бы.

Еще один момент: ЧУЖБИНА! Она не может не пугать. Неизвестность... А кроме того, участь ЧУЖАКА, вечного странника.

Надо использовать этот аспект в идеологии, в стимулировании населения на постоянство к стране.

[Арарат]

И опять же.. Любая идеология без нормальной законодательной базы обречена.

Та же идеология коммунизма - лучшее из всего, что придумало человечество. Коммунизм и социализм.

НО! неправильно выбранный путь все дискредитировал и сломал.

Так что идеология, идея, цель - это только один из нескольких важнейших пунктов строительства счастливого общества.

[cartesius]

Вот путь реального оппозиционера власти в Грузии.

Он мог бы осуществиться и в Армении, если бы у нас было бы столько же демократии. Скажем, если бы суд имел право восстановить гражданство жене оппозиционера - вопреки воле президента.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%88%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8

На личные средства построил бизнес-центр на горе Табори в Тбилиси, на территории бывшей «Комсомольской аллеи», над Ботаническим садом.

С октября 2011 года Иванишвили стал активно участвовать в политической жизни Грузии как оппозиционер, объявив о намерении создать партию и принять участие в парламентских выборах в Грузии в 2012 году[17][16]. Иванишвили сказал, что его решение вызвано проведёнными в Грузии изменениями в Конституции страны, которые явно указывают на желание президента Михаила Саакашвили остаться у власти после истечения президентских полномочий. Также он заявил: «Во время правления Саакашвили были допущены (и продолжаются сегодня) такие малые, большие и непростительные ошибки, что на его месте любой трезво и разумно мыслящий политик ушел бы из политики раньше срока и попросил прощения у своего народа».

Через четыре дня после объявления о намерении заняться оппозиционной деятельностью, Иванишвили и его супруга указом Саакашвили были лишены гражданства Грузии. Это решение было расценено Иванишвили как политическая расправа. Несколько месяцев спустя суд своим решением признал указ Саакашвили частично незаконным и восстановил гражданство жене Иванишвили. Не будучи гражданином страны, Иванишвили не мог ни создать партию, ни выдвигаться в парламент, поэтому партию решила возглавить его жена. В апреле 2012 года основал партию «Грузинская мечта — Демократическая Грузия», которая для участия в парламентских выборах вошла в состав коалиции «Бидзина Иванишвили — Грузинская мечта».

[cartesius]

Карт, ну вот ты же сам себя и опровергаешь. :rolleyes2:

НИ один бизнесмен мира не "создаст предприятия, обеспечивающие работой и достойной жизнью тысячи людей" по мановению палочки. Он может ПООБЕЩАТЬ это сделать. Т.е. даст взглянуть в БУДУЩЕЕ, на которое надо еще и поработать.

Да, достаточно пообещать. Если у него достаточно средств и опыта.

Скажем, Царукян, вполне мог бы скинуть Сержа, если бы не был с ним повязан.

[Арарат]

Да, достаточно пообещать. Если у него достаточно средств и опыта.

Скажем, Царукян, вполне мог бы скинуть Сержа, если бы не был с ним повязан.

Как мало нашему народу надо... Богач с обещаниями... ))))

Мы уже перешли к другому рассуждению.. По Вашему получается, что никаких идеологий и программ не нужно. Достаточно иметь личность. Симпатичную, ну .. в смысле которой симпатизируешь...

[cartesius]

Как мало нашему народу надо... Богач с обещаниями... ))))

Даалеко мы так пойдем. Ох как далеко..

Может он еще и меценат каких поискать? Но даже если так, то смею заметить, что умение давать пожертвования и умение создавать страну - две очень большие разницы.

Что лучше - бизнесмен с обещаниями, или пустозвон из Матенадарана с обещаниями? Опыт показал, что первое предпочтительней.

Страна - экономически крупный бизнес.

Тот, кто имеет большой опыт в бизнесе, экономически будет управлять страной гораздо лучше, чем чистый идеолог.

Что поднимет народ на следующую ступень пирамиды Маслоу и позволит бороться уже на идейном уровне.

Да и грузины своим Иванишвили, кажется, пока довольны.

[cartesius]

Мы уже перешли к другому рассуждению.. По Вашему получается, что никаких идеологий и программ не нужно. Достаточно иметь личность. Симпатичную, ну .. в смысле которой симпатизируешь...

Идеология в политике используется лишь с одной единственной целью - для смены власти. Идеологией можно возбудить, подвигнуть народ на свержение старой власти.

Затем, к власти приходят новые люди, которые никогда не выполняют то, что обещали. А чтобы никто против них не боролся, действуют карательными методами. Таков закон всех переворотов, ненасильственных в том числе.

Реальная политика - решение проблем, стоящих перед страной. Для их решения у народа есть лишь один единственный демократический выход - избрать компетентных людей и довериться им полностью на некоторый срок.

Для решения главной задачи Армении в настоящий момент - удовлетворения базовых нужд людей, - достаточно иметь лидера, который имеет большой управленческий бизнес-опыт и которому народ может довериться.

Или по крайней мере, у которого в команде есть такие люди.

[Джиокки]

На самом деле, есть еще очень не маловажный фактор развития страны - Государственная СИСТЕМА.

Система, при которой бы каждый новоизбранный президент ПРОДОЛЖАЛ выбранное страной направление и не шарахался по своей личной инициативе так, как ему взбрендит в голову.

Такая система сделает страну очень устойчивой. Может несколько неповоротливой, но однозначно устойчивой....

[cartesius]

Такая система существует сегодня в Иране.

Только там не страна сделала выбор, а куча религиозных фанатиков сделали выбор за всех. И насильно удерживают в этом своем выборе карательными мерами.

[Арарат]

Такая система существует сегодня в Иране.

Не только в Иране. Тон такой системе управления (могу ошибаться, но так думаю) задал СССР Брежневских времен. Политбюро называется.

А еще в Турции Кемаль ввел Армию как гарант. Сейчас это рушат правда.

А еще в США у меня такое есть подозрение, что президент - это кукла с нитками....

Следует отметить, что системы то устойчивые. Во всех перечисленных случаях...

Система еще хороша и тем, что в ней сложно ПОДКУПИТЬ или запугать личность, ибо личность ничего не решает. Можно только подкупить или запугать страну. Но это уже дорого стоит...

[Ara55]

Идеология.

Во-первых, это мировоззрение т.е. представление о мире и месте человека в нем.

Это целый комплекс наук или догм о строении мира, человеческого общества и отдельного человека(йндивидуума).

Во-вторых, это исходящее из основ(то что было во-первых), представление(заключения или вторичные догмы) о правильном строении человеческого общества и поведении в нем индивидуума.

[cartesius]

Идеология.

Во-первых, это мировоззрение т.е. представление о мире и месте человека в нем.

Это целый комплекс наук или догм о строении мира, человеческого общества и отдельного человека(йндивидуума).

Во-вторых, это исходящее из основ(то что было во-первых), представление(заключения или вторичные догмы) о правильном строении человеческого общества и поведении в нем индивидуума.

Все это уже сложилось в армянском обществе само собой - настоящая идеологическая теория всегда исходит из уже существующей реальности.

Есть серьезный спор между парадигмами восточной или западной ориентации, но кто живет в Армении уже давно понял - общество постепенно ориентируется на западную модель.

[Ara55]

Да, но идеология не стоит на месте.

Вот к примеру европейская идеология пошла по пути поощрения вредных сексуальных привычек.

Нам такая ориентация ни к чему.

С другой стороны, социальное ориентирование европейской идеологии заходит в тупик, чрезмерно поощряя бездельников и недееспособных.

[Арарат]

Идеология и не должна стоять на месте она должна идти в ногу со временем. Шаг за шагом ...

Чрезмерное поощрение (социальная защита) бездельников породила поощрение геев. Бездельники должны вымереть, а им на смену должны придти рабы с Азии, не привыкшие к настолько сильным финансовым вливаниям только за факт своего существования.

Шаги нужно выбрать и Армении. Свои шаги для своего народа.

Но важна, очень важна и еще государственная система управления. Нынешняя президентская система мертвая. Она очень сильно зависит от воли ОДНОГО человека. Она очень легко скатывается к тому, что имеет ВЕСЬ постсовок. Т.е.тоталитарный режим в той или иной степени.

Нужно коллегиальное управление. Причем коллегия должна состоять из профессионалов. Т.е. она должна формировать свой состав не на основе выборов, а на основе карьерного роста.

Аналитики, политики, экономисты, бывшие успешные губернаторы, дипломаты должны создать такую группу управленцев страны (президент должен быть всего лишь исполнителем их воли с правом голоса, но не правом блокирования коллегиального решения).

Т.е. структура государства должна быть пирамидоидальной, где на вершине - "партбюро"

ниже - парламент

ниже - президент и премьер

ниже - министры.

далее - губернаторы и прочая..

[Ara55]

Идеология, это как "теория" в науке.

Теорию можно развить сугубо теоретическими методами, однако чтобы принять ее как истинную нужно подтвердить ее экспериментом(практикой).

Так и с идеологией.

Можно надумать массу более или менее привлекательных идеологий(теорий), но на практике не все они дадут желаемый результат.

Кстати, в науке никогда не ждут, что практика сама "придумает" себе теорию.

Развитие науки идет попеременными шагами,

- придумывается теория (обьяснение практики)

- потом это обьяснение проверяется практически, с получением новой практики,

- на основе которой делается следующий шаг в теории.

Замечу, что социальный эксперимент , в отличии от большинства научных, грозит бОльшими потерями как материальных, так и человеческих ресурсов. Так что с соц.экспериментом надо быть очень осторожными, примерно как с ядерной бомбой.