Грузинская папка-2

[Lun]

2 hours ago, Sashiko said:

если честно, я не думаю,что в случае привода Саакашвили к власти грузин кто-то спрашивал.  Интеллектуальный уровень наших избирателей таков,что скормить можно всё что угодно-дай только эмоций побольше и обещай Швейцарию. Момент созрел, его привели, посадили, ну а он работал в соответствии с обязательствами.

Саакашвили грузины выбрали на ура...честно скажу что он добился довольно ощутимых успехов во внутренних делах, особенно на поприще искоренения коррупции и бюрократии...но он не смог понять ( или проанализировать) последствия своей безумной политики бесконечного бодания с Россией... страна экономика и благополучие которой всецело зависит от огромного соседа не имеет права жертвовать этими отношениями...судя по всему грузины до сих пор так и не поняли этой простой истины.

Почти при аналогичной ситуации к власти в Армении пришёл полупопулист полуправозащитник и вообще рубаха парень Пашинян...но у него вполне осознанно не началось предвиденное многими бодания с Россией...это я называю инстинктом самосохранения... в данном случае целой нации...

[Sashiko]

7 часов назад, Lun сказал:

Саакашвили грузины выбрали на ура...честно скажу что он добился довольно ощутимых успехов во внутренних делах, особенно на поприще искоренения коррупции и бюрократии...но он не смог понять ( или проанализировать) последствия своей безумной политики бесконечного бодания с Россией... страна экономика и благополучие которой всецело зависит от огромного соседа не имеет права жертвовать этими отношениями...судя по всему грузины до сих пор так и не поняли этой простой истины.

Почти при аналогичной ситуации к власти в Армении пришёл полупопулист полуправозащитник и вообще рубаха парень Пашинян...но у него вполне осознанно не началось предвиденное многими бодания с Россией...это я называю инстинктом самосохранения... в данном случае целой нации...

я опять таки не считаю,что это была программа Саакашвили. Чтобы оторвать Грузию и донести до людей разницу ему профинансировали борьбу с коррупцией на низовом уровне, видном обывателю. Противостояние с Россией ценой окончательной потери территорий это  того же проекта. Это не он не мог понять, а так он ДОЛЖЕН был сделать.

В случае с Пашиняном уже было ясно,что точно такой же сценарий уже не прокатит. Дело в том,что программа США с Грузией считай провалилась после того, как Саакашвили выбросили оттуда и пришел пророссийский Иванишвили. Для США это было доказательством неэффективности инвестиций в местных аборигенов и я ,лично, сразу сказал,что Пашиняну амеры бабок уже точно не дадут ,даже если он переплюнет Саакашвили в антироссийскости. Кто первый урвал ,тот и урвал. Этот сценарий больше не мог работать. Пашинял понял это и даже стал поднаезжать на американцев,но они его послали. Всё таки он не настолько идиот,чтобы лезть в бочку бесплатно.

[Lun]

4 hours ago, Sashiko said:

я опять таки не считаю,что это была программа Саакашвили. Чтобы оторвать Грузию и донести до людей разницу ему профинансировали борьбу с коррупцией на низовом уровне, видном обывателю. Противостояние с Россией ценой окончательной потери территорий это  того же проекта. Это не он не мог понять, а так он ДОЛЖЕН был сделать.

В случае с Пашиняном уже было ясно,что точно такой же сценарий уже не прокатит. Дело в том,что программа США с Грузией считай провалилась после того, как Саакашвили выбросили оттуда и пришел пророссийский Иванишвили. Для США это было доказательством неэффективности инвестиций в местных аборигенов и я ,лично, сразу сказал,что Пашиняну амеры бабок уже точно не дадут ,даже если он переплюнет Саакашвили в антироссийскости. Кто первый урвал ,тот и урвал. Этот сценарий больше не мог работать. Пашинял понял это и даже стал поднаезжать на американцев,но они его послали. Всё таки он не настолько идиот,чтобы лезть в бочку бесплатно.

У тебя по сути своя точка зрения, хотя на мой вкус это скорее теория...
но я с тобой согласен, что Пашинян совсем не идиот...
еще один фактор который я понял с самого начала революционного бунта Пашиняна...Карабах сдетонировал бы как пороховая бочка при малейшем дрейфе Пашиняна в сторону США...
да и сейчас Карабах по сути сдерживающий фактор...
недаром что ли Пашинян зачастил туда и откровенно заигрывает.   

[Дж.Молчановский]

15 часов назад, tukija сказал:

с чего это так решил?

дорогой (ая) Тукия!

вот близкий наш земляк Лун, ссылаясь на негласные мечтания Запада, утверждает, что Мишика к вам подсунули и Мишик не считался с интересами Грузии.

Хотелось бы, хотя бы в общих чертах, узнать мнение грузинской части форума о негласных мечтаниях Запада и Севера, о подсунутых Ивани и Мишико, и инстинках самосохранения Грузии.

 

[tukija]

1 hour ago, Дж.Молчановский said:

дорогой (ая) Тукия!

вот близкий наш земляк Лун, ссылаясь на негласные мечтания Запада, утверждает, что Мишика к вам подсунули и Мишик не считался с интересами Грузии.

Хотелось бы, хотя бы в общих чертах, узнать мнение грузинской части форума о негласных мечтаниях Запада и Севера, о подсунутых Ивани и Мишико, и инстинках самосохранения Грузии.

я не знаю кто нам кого подсунул...
но грузины всегда выходили с протестами и тихо не сидели
ни при саакашвили  не пири иванишвили


 

[Shirian]

16 hours ago, Sashiko said:

если честно, я не думаю,что в случае привода Саакашвили к власти грузин кто-то спрашивал.  Интеллектуальный уровень наших избирателей таков,что скормить можно всё что угодно-дай только эмоций побольше и обещай Швейцарию. Момент созрел, его привели, посадили, ну а он работал в соответствии с обязательствами.

Ну почему грузин никто не спрашивал, если они, по сути, сами помогли прийти Саакашвили к власти, поддержали его, в том числе, на улице? Это был эмоциональный порыв граждан, которые созрели к реформам и переменам. И в целом Саакашвили скорее оправдал их ожидания. Понятное дело, что потом уже стало его команде сложнее, и переплюнуть свои реформы новыми достижениями у него так и не получилось.

[Lun]

1 hour ago, Дж.Молчановский said:

дорогой (ая) Тукия!

вот близкий наш земляк Лун, ссылаясь на негласные мечтания Запада, утверждает, что Мишика к вам подсунули и Мишик не считался с интересами Грузии.

Хотелось бы, хотя бы в общих чертах, узнать мнение грузинской части форума о негласных мечтаниях Запада и Севера, о подсунутых Ивани и Мишико, и инстинках самосохранения Грузии.

 

Я такого не говорил...
я писал, что его выбрали на ура...
если ты найдешь что такое писал, то покажи..

[Nelsjan]

15 часов назад, Lun сказал:

Саакашвили грузины выбрали на ура...честно скажу что он добился довольно ощутимых успехов во внутренних делах, особенно на поприще искоренения коррупции и бюрократии...но он не смог понять ( или проанализировать) последствия своей безумной политики бесконечного бодания с Россией... страна экономика и благополучие которой всецело зависит от огромного соседа не имеет права жертвовать этими отношениями...судя по всему грузины до сих пор так и не поняли этой простой истины.

Почти при аналогичной ситуации к власти в Армении пришёл полупопулист полуправозащитник и вообще рубаха парень Пашинян...но у него вполне осознанно не началось предвиденное многими бодания с Россией...это я называю инстинктом самосохранения... в данном случае целой нации...

Саакашвили не бодался с Россией по началу . Да, он переоценил свои возможности и ожидал большей поддержки с запада  , но причиной бодания , является то , что Россия не позволяет бывшим республикам становиться самостоятельным и вести свою политику. Россия не может безразлично относится что ее сосед имеет хорошие отношения с США. И не бодатся не получится )) Все равно возникнут вопросы из за которых эти бодания начнутся .Но глупо считать что Саак пришел намеренно с антироссийским настроем . 

[Lun]

6 minutes ago, Nelsjan said:

Саакашвили не бодался с Россией по началу . Да, он переоценил свои возможности и ожидал большей поддержки с запада  , но причиной бодания , является то , что Россия не позволяет бывшим республикам становиться самостоятельным и вести свою политику. Россия не может безразлично относится что ее сосед имеет хорошие отношения с США. И не бодатся не получится )) Все равно возникнут вопросы из за которых эти бодания начнутся .Но глупо считать что Саак пришел намеренно с антироссийским настроем . 

Я согласен, что с самого начала он не бодался с Россией, но в какой то момент он явно решил, что он получит больше дивидентов если начнет боданиe с Россией, а именно заигрывание с НАТО и Евросоюзом.
Россия никак не влияла на внутреннюю и внешнюю политику Грузии...даже наоборот, благодаря России Грузия не потеряла Аджарию...Он кстати сам не скрывает, что давал понять Западу, что является плацдармом для Запада, но Запад его не понял, я думаю в душе он чувствует что Запад его предал, но открыто не говорит об этом...
У него был выбор:
1. Использовать выгодное стратегическое положение Грузии и рынок России.
2. Попытаться получить дивиденты от противостояния с Россией от Запада.
История показала, что выбор 2 был смертелен для него. 

[Зулус]

Он сам на многое отвечает. 

 

 

[Nelsjan]

48 минут назад, Lun сказал:

Я согласен, что с самого начала он не бодался с Россией, но в какой то момент он явно решил, что он получит больше дивидентов если начнет боданиe с Россией, а именно заигрывание с НАТО и Евросоюзом.
Россия никак не влияла на внутреннюю и внешнюю политику Грузии...даже наоборот, благодаря России Грузия не потеряла Аджарию...Он кстати сам не скрывает, что давал понять Западу, что является плацдармом для Запада, но Запад его не понял, я думаю в душе он чувствует что Запад его предал, но открыто не говорит об этом...
У него был выбор:
1. Использовать выгодное стратегическое положение Грузии и рынок России.
2. Попытаться получить дивиденты от противостояния с Россией от Запада.
История показала, что выбор 2 был смертелен для него. 

Вот выделенного ты точно знать не можешь ))Она влияла и влияет на политику всех бывших республик ссср. Минимальное воздействие есть на страны прибалтики , но все равно есть . 

[Lun]

1 hour ago, Nelsjan said:

Вот выделенного ты точно знать не можешь ))Она влияла и влияет на политику всех бывших республик ссср. Минимальное воздействие есть на страны прибалтики , но все равно есть . 

Я понимаю, когда речь идет об Армении, где почти вся инфраструктура и энергетические потоки по сути российское имущество, но я не помню чтобы Грузия так зависела от России, чтобы последняя могла влиять на все...два открытых противостояния с бывшими автономиями и одно решенное противостояние, тем более должны были дать Саакашвили возможность предвидеть свой коллапс...если он не видел это, или в его окружении не видели, то я считаю что окружение саботировало его...и самое главное, грузинский народ...он как то странно поддакивал Саакашвили и тем самым дав мне повод усомниться в инстикте самосохранения у грузинского народа...
вообще это нонсенс не использовать своего соседа как рычаг для своей экономики...Грузия коллективно выбрала бодание с последующей полной потерей двух матежных территорий и в конечном итоге к стагнации экономики...маленькое потепление в отношениях с северным соседом и рост в связи с этим экономики Грузии, был скорее коротким эпизодом.

Саакашвили в последнее время все время акцентирует на факт, что Россия перед 08.08.08. сконцентрировала свои войска на подходах к Южной Осетии...если это так, то я еще раз сомневаюсь в его адекватности как политика на благо Грузии, если он не смотря на это рискнул провести блицкриг...
тут явно он расчитывал на Запад, хотя адекватный президент низачто бы не подставлял свою страну и народ под войну.

 

[Nelsjan]

3 минуты назад, Lun сказал:

Я понимаю, когда речь идет об Армении, где почти вся инфраструктура и энергетические потоки по сути российское имущество, но я не помню чтобы Грузия так зависела от России, чтобы последняя могла влиять на все...два открытых противостояния с бывшими автономиями и одно решенное противостояние, тем более должны были дать Саакашвили возможность предвидеть свой коллапс...если он не видел это, или в его окружении не видели, то я считаю что окружение саботировало его...и самое главное, грузинский народ...он как то странно поддакивал Саакашвили и тем самым дав мне повод усомниться в инстикте самосохранения у грузинского народа...
вообще это нонсенс не использовать своего соседа как рычаг для своей экономики...Грузия коллективно выбрала бодание с последующей полной потерей двух матежных территорий и в конечном итоге к стагнации экономики...маленькое потепление в отношениях с северным соседом и рост в связи с этим экономики Грузии, был скорее коротким эпизодом.

Вот любите вы связывать не связываемые вещи )) Эти территории Грузия потеряла задолго до Саакашвили . То же самое если считать что Ильхам Алиев потерял Карабах ))) 

Речь идет о всех бывших республиках .В Армении был тотальный контроль , в Грузии и Аз-не меньше , но везде было достаточное влияние . Сейчас стало меньше , но оно и сейчас достаточно для того чтобы никто резких движений не делал . Саакашвили излишне эмоционален , где то и наивен  для политика . Он не представлял с кем и с чем ,ему придется иметь дело .Вот его главная ошибка , а так , все идеи его были абсолютно правильные .

[Lun]

2 minutes ago, Nelsjan said:

Он не представлял с кем и с чем ,ему придется иметь дело .Вот его главная ошибка , а так , все идеи его были абсолютно правильные .

Поэтому он и есть плохой президент раз не видел очевидного...а если он видел и все равно пошел то он негодяй для своего народа.

[Nelsjan]

7 минут назад, Lun сказал:

Поэтому он и есть плохой президент раз не видел очевидного...а если он видел и все равно пошел то он негодяй для своего народа.

Он хороший президент , просто после него должен был быть такой же как он и продолжить его курс. И сегодня была бы уже другая ситуация .