Российское давление на Армению. Почему?

[sasori]

при всем этом еще надо не забывать,что было бы с армянами,если бы в регионе дела бы вела Турция.

Россия, со всеми ее косяками, не имеющими ничего личного с армянами, по крайней мере дала возможность, выстроить свое лобби и влиять на ее решения. Турция бы просто вырезала. Еще были альтернативы?

[Rollo]

при всем этом еще надо не забывать,что было бы с армянами,если бы в регионе дела бы вела Турция.

Россия, со всеми ее косяками, не имеющими ничего личного с армянами, по крайней мере дала возможность, выстроить свое лобби и влиять на ее решения. Турция бы просто вырезала. Еще были альтернативы?

Это крупнейшее заблуждение, навязанное пропагандой и бытующее в армянском обществе, обществе до сих пор не создавшем государственные институты власти способные эффективно отстаивать его интересы. Все верно, в части политики Турции, за одним исключением - она в чистую проиграла первую мировую войну, перестав быть империей. Можно сказать, что все ближневосточные страны были созданы Англией и Францией на территории Османской Империи. Две войны 1918 и 1920 годов не Россия за Армению воевала. В Палестине и Киликии армянский экспедиционный легион в чистую разбил турецкие войска. Нужно отметить, что вместе с армянским легионом против турок воевал и арабский легион. Почему в результате Армении досталось положение калеки, над которой еще и издевались все время, это другой вопрос.

Царская Россия прямо способствовала геноциду в Турции и сама проводила, в своей восточной части Армении, политику - "Армения без армян".

"Для объяснения отказа России присоединиться к другим державам с требованием автономии для Западной Армении князь Лобанов-Ростовский* говорил: “Я не хочу, чтобы Турецкая Армения сделалась второй Болгарией и русские армяне воспользовались против нас учреждениями, которые создаст армянская автономия под турецким протекторатом”. (Амфитеатров, стр.17). (Князь А.Б.Лобанов-Ростовский был канцлером (министром иностранных дел) в 1895-1896.)

“Старания русского дипломатического корпуса оградить проектированную русификацию Кавказа от фантастического призрака Великой Армении «до Ростова-на-Дону», как пустил тогда в ход легенду усердствующий корреспондент «Нового времени», резко изменили правительственную политику России на Ближнем Востоке и заставили ее отказаться от своего векового амплуа защитницы христиан, живущих под мусульманским игом. Мы ошибочно пожертвовали султану судьбами азиатской Армении, рассчитывая обеспечить ее рабским бессилием мир в собственном нашем Закавказье”. (Амфитеатров, стр 17).

Именно благодаря стараниям России сегодняшней Армении досталось положение "калеки", а на наших армянских землях (включая Закавказье) живет завезенный сброд без роду и племени, а сейчас еще и курдов из Турции завозят.

Это тяжело осознавать, но без осознания не бывает исправления. В этой всей цепочке есть одно слабое звено - мы, армяне, сами способствуем такому положению. И это настораживает и пугает проектантов, без нас самих их политика в отношении нас не будет иметь основания для продолжения.

[Ara55]

Это крупнейшее заблуждение, навязанное пропагандой и бытующее в армянском обществе, обществе до сих пор не создавшем государственные институты власти способные эффективно отстаивать его интересы.

...

Именно благодаря стараниям России сегодняшней Армении досталось положение "калеки", а на наших армянских землях (включая Закавказье) живет завезенный сброд без роду и племени, а сейчас еще и курдов из Турции завозят.

Это тяжело осознавать, но без осознания не бывает исправления. В этой всей цепочке есть одно слабое звено - мы, армяне, сами способствуем такому положению. И это настораживает и пугает проектантов, без нас самих их политика в отношении нас не будет иметь основания для продолжения.

Это заблуждение, не крупнейшее, а скорее обыкновенное.

Люди всегда пытаются найти причины своих неудач на стороне.

Одни винят в наших бедах Турцию, а вы избрали виновницей Россию. Сделать это оказалось совсем не трудно, даже скромному titusu.

На самом деле виновны исключительно мы и те обстоятельства в которых оказался наш народ (по нашей же вине).

"Это тяжело осознавать, но без осознания не бывает исправления" - это верно, посему будем последовательны в поиске причин и соответственно выходов.

[Solo]

:biggrin: называется ржунимагу. Да какая разница как называют???

Называют (обращаются) соответственно тому как к вам относятся.......И для вас нет в том никакой разницы?.........:Что вы видите в этом смешного?

[Rollo]

Это заблуждение, не крупнейшее, а скорее обыкновенное.

Люди всегда пытаются найти причины своих неудач на стороне.

Одни винят в наших бедах Турцию, а вы избрали виновницей Россию. Сделать это оказалось совсем не трудно, даже скромному titusu.

На самом деле виновны исключительно мы и те обстоятельства в которых оказался наш народ (по нашей же вине).

"Это тяжело осознавать, но без осознания не бывает исправления" - это верно, посему будем последовательны в поиске причин и соответственно выходов.

Это не соответствует действительности - в отношении меня. У меня нет привычки искать причины неудач на стороне.

Вы вырвали фразу из контекста, резюмирующего окончания моего поста - "Это тяжело осознавать, но без осознания не бывает исправления" и подвесили ее в "воздухе", снабдив своим комментарием, отражающим ваше понимание. Нельзя, если вы не хотите манипулировать, вырывать предложение из контекста и цитировать его как законченное целое, снабжая своим комментарием, навязывающим ваше видение.

Необходимо называть вещи своими именами - констатировать факт этнических чисток армянского населения в Закавказье со стороны России, как царской, так и советской.

Надеюсь вы не будете просить выкладывать здесь факты этнических чисток русской (советской) армией армянских земель в Закавказье, а так же факты вооружения всякого сброда против армянской нации. Таких фактов здесь (на форуме) выложено предостаточно.

Моя фраза, приведенная вами, относится к тем представителям армянской нации, которые боятся это осознать, таких еще не мало. В принципе эту идею вы заметили, но вывод ваш не верен. Если нет возможности определить угрозу и источник ее возникновения не будет возможности ей противостоять.

[Arty]

Именно благодаря стараниям России сегодняшней Армении досталось положение "калеки", а на наших армянских землях (включая Закавказье) живет завезенный сброд без роду и племени, а сейчас еще и курдов из Турции завозят.

Это тяжело осознавать, но без осознания не бывает исправления. В этой всей цепочке есть одно слабое звено - мы, армяне, сами способствуем такому положению. И это настораживает и пугает проектантов, без нас самих их политика в отношении нас не будет иметь основания для продолжения.

[Sashiko]

Раскатало бы НАТО в хлам вашу страшилку...и резалку в жопу бы вставила.

когда Россия закреплялась в региона НАТО-ШМАТО не было. Были те 2 выбора, которые я указал

[Sigo]

Белорусские предприниматели бастуют против Таможенного союза

http://www.charter97.org/ru/news/2013/6/27/71320/

[Ara55]

Это не соответствует действительности - в отношении меня. У меня нет привычки искать причины неудач на стороне

В таком случае возлагая вину на Россию, вы считаете ее нашей стороной. Поскольку иначе получится что вы нашли причину на стороне.

Вы вырвали фразу из контекста, резюмирующего окончания моего поста - "Это тяжело осознавать, но без осознания не бывает исправления" и подвесили ее в "воздухе", снабдив своим комментарием, отражающим ваше понимание. Нельзя, если вы не хотите манипулировать, вырывать предложение из контекста и цитировать его как законченное целое, снабжая своим комментарием, навязывающим ваше видение.

Необходимо называть вещи своими именами - констатировать факт этнических чисток армянского населения в Закавказье со стороны России, как царской, так и советской.

Вы невнимательны.

Я не отрицал меры вины сторон, а лишь призвал быть последовательным.

Если хотите обратить наше внимание на роль России, это нормально. Однако все познается в сравнении.

Благополучие армянской общины в России в сравнении с положением в Турции и Иране можно игнорировать лишь в целях одностороннего описания.

Надеюсь вы не будете просить выкладывать здесь факты этнических чисток русской (советской) армией армянских земель в Закавказье, а так же факты вооружения всякого сброда против армянской нации. Таких фактов здесь (на форуме) выложено предостаточно.

Моя фраза, приведенная вами, относится к тем представителям армянской нации, которые боятся это осознать, таких еще не мало. В принципе эту идею вы заметили, но вывод ваш не верен. Если нет возможности определить угрозу и источник ее возникновения не будет возможности ей противостоять.

Я попрошу лишь обьективно сравнить положение армян в России с их положением в Турции.

А также показать итоги "плохого отношения" на сегодня в обоих частях нашего ареала.

Заметьте, я опять же не отрицаю и не оспариваю "плохого отношения" России к нам, а обращаю ваше внимание на худшее.

[Sigo]

Анатолий Шумченко: Нам такой союз не нужен

http://www.charter97.org/ru/news/2013/6/26/71311/

[Sashiko]

Это крупнейшее заблуждение, навязанное пропагандой

извините за применение русской поговорки (турецких не знаю) - задним умом мы все крепки. Сегодня рассуждать легко, тогда дейстовать -намного сложнее

[Sashiko]

Называют (обращаются) соответственно тому как к вам относятся.......И для вас нет в том никакой разницы?.........:Что вы видите в этом смешного?

для меня нет никакой разницы,что обо мне думает идиот,вне зависимости от его национальности.

[Sashiko]

Как разультат - политика незвисимых армянских государств сводилась к поиску поддержки и опеки от мировых дежав.

как вы понимаете, это не от стремления к независимости. Если бы армян было 20 млн, силы, оружие возможно всё могло сложиться по другому. Хотя куча примеров, когда государства, у которых это все было и есть и пикнуть не могут без отмашки глобалов.

[Rubik]

Говоря коротко, придерживаюсь такого же мнения, но без подсознательности. Они прекрасно знают и просчитывают возможности свои и чужие (под чужими понимать нужно всех, включая армян), без всяких эмоциональных составляющих. Как только они поднимуться - они жестоко раздавят Армению, если раньше они (Россия) не будут выключены из влияния. Это возможно сделать только максимально диверсифицировав политику и экономику страны. Другого шанса у Армении не будет - не дадут.

Почему? - Армяне, как нация, единственный их конкурент в регионе. И это еще не все. Армения ключевое место для управления не только Кавказом, но и Азией. Поэтому была и есть политика - "Армения без армян". Это не эмоции дурачков - это продуманная и планомерно осуществляемая политика русских с момента их закрепления здесь. Слова, которыми прикрывалась эта политика, и есть слова, а фактические результаты дел видны в регионе повсеместно. Никуда эта политика не делась, ее реализация всего лишь приостановлена, в связи с тяжелым положением России. Реальную блокаду, а не декларируемую, Армении проводит именно Россия. Слова не имеют значения - значение имеет только результат.

[u-2]

Грузия поможет Армении отразить штурм России

Премьер-министр Грузии Бидзина Иванишвили заявил, что его страна совершила свой выбор – НАТО и Евросоюз, этот выбор совершил народ, и никто его не может изменить. На днях в Грузии побывал генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен.

Заявления грузинского премьера интересны на фоне событий, происходящих вокруг Армении. Очевидно, что момент истины и выбора приближается, и Ереван должен выбрать между соглашением об Ассоциации с ЕС и членством в Таможенном союзе. В этой связи можно наблюдать наращивание прессинга со стороны России как на внутреннем, так и внешнем фронте.

В этой ситуации Иванишвили видит превосходный шанс наладить отношения с Западом. Политика Запада последнего времени свидетельствует о намерении сменить генерального партнера на Кавказе. После прихода к власти Михаила Саакашвили таким партнером для Запада в регионе стала Грузия, но затем Вашингтон и Брюссель стали понимать, что эта страна не обладает достаточным потенциалом для того, чтобы довести партнерство до стратегического уровня. О том, что отношения не стратегические, свидетельствует юго-осетинская война, в связи с которой Саакашвили жаловался на то, что его покинули западные партнеры. Правда, именно благодаря Западу Россия не вошла в Тбилиси, но стало очевидно, что между Грузией и Западом нет стратегических отношений, и виновником этого являлись в первую очередь Грузия и ее президент.

Саакашвили не смог или не захотел взять на себя серьезную политическую роль. Он предпочел финансовые интересы от антиармянских турецко-азербайджанских настроений. Между деньгами и политикой Саакашвили выбрал деньги, оставив бремя политики Армении.

Партнерство с Грузией было опасно для Запада тем, что Турция и Азербайджан могли однажды поставить регион перед фактом. Вашингтону и Брюсселю стало ясно, что партнером в регионе может быть только Армения, исходя из ее приоритетов и вызовов.

Сложно сказать, есть ли у нынешней армянской власти осознание всего этого. Возможно, есть интуитивное восприятие, чего, конечно, недостаточно для обеспечения государственного интереса. Но партнером Запада является не власть Армении, а сама Армения. Просто чиновники пока пользуются лояльностью Запада только потому, что пока не нашлось более адекватных партнеров, способных реагировать на концептуальные решения.

Тем не менее, очевидно, что «ставка» переместилась из Грузии в Армению. Но возникают проблемы, поскольку власти Армении руководствуются в этой ситуации личной выгодой, а не стратегическими интересами государства. Именно это породило на Западе подозрения, что официальный Ереван может в самый решающий момент отступить под давлением России.

Бидзина Иванишвили явно пытается воспользоваться выгодной ситуацией и убедить Запад не снимать ставки с Грузии. В то же время, тем самым Тбилиси шантажирует Москву, принуждая к уступкам.

Но Тбилиси может помочь и Армении, заняв на время внимание Москвы. Россия, которая сочла, что Грузия у нее в кармане, бросила все силы на Армению, но после заявлений Иванишвили вынуждена будет вернуться к грузинским проблемам.

Грузия для России имеет не меньшее значение в регионе, чем Армения. В Армении Россия может получить анклав и форпост, даже если удастся удержать ее от интеграции в ЕС. Между тем, при современных технологиях надеяться на форпост в регионе то же самое, что пустить муху в клетку со львом.

Акоп Бадалян

http://www.lragir.am/index/rus/0/comments/view/31061