Российское давление на Армению. Почему?

[sevar]

ПОЛАГАЯСЬ НА СЕБЯ

Любая страна при желании имеет возможность на законных основаниях приобрести оружие у России. Об этом заявил журналистам 24 июня секретарь Совета безопасности России Николай Патрушев в ходе посещения 102-й российской военной базы в Гюмри.

"Вы знаете, Россия торгует со всеми странами, и любая страна, которая захочет купить, имеет возможность на законных основаниях приобрести у России оружие", - заявил Патрушев, комментируя поставки сухопутной военной техники по пакету контрактов России с Азербайджаном.

НО НЕВОЗМОЖНО УМОЛЧАТЬ: ПОЗИЦИЯ ПОНЯТНА, НО МЕШАЕТ ПАРА НЮАНСОВ... Во-первых, очевидно, что Россия ради коммерческой выгоды не станет торговать оружием вопреки своим политическим интересам. Не станет же Москва, к примеру, продавать оружие сирийской оппозиции? Впрочем, если параллель не совсем корректна, то приведу другой пример: стала бы Москва продавать оружие Грузии? Пожалуй, ответ очевиден.

В случае же поставок оружия Баку политический интерес России по идее должен быть хотя бы созвучным интересам стратегического союзника - Армении. На самом же деле такого созвучия нет: Россия вооружает агрессивного противника Армении. Так что ссылки на исключительно бизнес-компонент российско-азербайджанской сделки выглядят по меньшей мере неубедительно.

Во-вторых, Россия - сопредседатель Минской группы ОБСЕ, основной целью которой является поиск путей мирного урегулирования и исключение военного формата решения карабахской проблемы. Миллиардная же сделка с Азербайджаном ставит под сомнение искренность Москвы в стремлении добиться мира в регионе. По сути, вместо того чтобы сдерживать гонку вооружений, Россия сама вооружает одну из сторон конфликта. Причем сторону, не скрывающую своего стремления прибегнуть к военному пути "урегулирования".

Скорее всего, логика поведения России в данном вопросе предельно проста - Москва усиливает военно-политическую зависимость Еревана от себя. Вооружая Азербайджан, Россия посредством гюмрийской военной базы обеспечивает нашу безопасность от того же Азербайджана. Согласитесь, это значительно повышает роль Москвы и ограничивает политическую самостоятельность Еревана, вынужденного в случае чего рассчитывать не на себя, а на российскую военную базу N102.

Такая схема, разумеется, выгодна России во всех отношениях. Однако для нас она более чем опасна. Прежде всего потому, что вне этой схемы остается Арцах. Российское оружие Азербайджан будет использовать (если будет) не против Армении, а против Карабаха, а относительно защиты Арцаха Москва с нами не договаривалась. Российская база призвана (согласно действующему договору) обеспечивать безопасность Армении без Карабаха. Кстати, в этом контексте стоит обратить внимание на еще одно заявление Николая Патрушева, сделанное в ходе посещения российской базы в Гюмри: "Сил и средств для обеспечения безопасности Армении достаточно, и никаких волнений по этому поводу быть не должно".

ВОЛНЕНИЙ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ, а по другому их не может не быть. Нас не может не волновать безопасность Арцаха, для которой силы и средства российской военной базы в Армении неприменимы. Так что нас это волнует, и очень... И вот тут вообще непонятна реакция армянской стороны, даже не пытающейся выразить свое недовольство шагом Москвы, забывающей о том, что для Армении безопасность Карабаха не менее важна, чем собственная. По крайней мере речь идет о публичных заявлениях.

Нас должно волновать и другое. Повторюсь, что, с одной стороны, Россия вооружает азербайджанцев, с другой - этому противопоставляет не адекватное усиление своего союзника, а свою собственную защиту. А она (защита) может сработать, а может и дать осечку. Тут ведь как... Даже можно предположить, в каком случае произойдет второе. К примеру, если Москва заметит, что Ереван не очень уж стремится оказаться в ее объятиях, если Ереван будет продолжать трезво и без особого энтузиазма смотреть на свое участие в Евразийском и Таможенном союзах, тогда... Тогда, скорее всего, сработает военная составляющая армяно-российских стратегически дружественных отношений, а военная база в Гюмри (точнее, ее защитная функция) станет средством давления на Ереван...

На самом деле очевидно, что шум вокруг миллиардной российско-азербайджанской сделки поднялся именно сегодня вовсе не случайно. Контракт ведь был подписан давно, а активно заговорили о нем сейчас. И вполне вероятно, что этот шум не такой уж и самопроизвольный. На фоне многочисленных заявлений о необходимости выбора Ереваном между европейским и евразийским векторами развития поднимать данный вопрос для известных сил более чем актуально. Дескать, смотри, Армения, какой у тебя ненадежный друг.

Разумеется, с учетом этого обстоятельства стоит более хладнокровно осмыслить ситуацию - без скоропалительных выводов о лицемерии Москвы и т.д. Но вместе с тем не стоит забывать, что Азербайджан закупает вооружения не в качестве музейных экспонатов - оно рано или поздно пойдет в ход. Причем там, где вмешательство российских вооруженных сил в принципе невозможно. Стало быть, перед Ереваном сегодня стоит весьма сложная задача - полагаться все же только на себя. И в военном плане, и в политическом.

Ара МЕЛИКСЕТЯН

[Monica B.]

Русские и раньше азикам поставляли оружие. Но эту партию укомплектовали очень квалифицированно и слили информацию тоже квалифицированно. И комментарии русских экспертов тоже "направленные".

[sasori]

Что касается продажи оружия Россией азикам....рынок переконцентрирован; военные концерны уже не знают куда и кому спихиватъ свою продукцию. То естъ в целом спрос гораздо меньше, чем предложение. Поэтому азики, не купи у России, купили бы у других.

[Yervand Yervandian]

Во время бомардировок жилых кварталов Грозного в основном гибли не чехи. А русскоязычные пенсионеры которые не имели возможности выбратся из грядущей мясорубки. Чехи к тому времени рассыпались по горным аулам у родни.

Ну а первым делом федерастическая авиация зажигательными уничтожила здание центрального банка. Азохн вей !

А какой «этике» в отношениях с этой тусовкой вообще может идти речь ?

[Agasfer]

Многие быстро поменяют фамилии.

[Гость NarekMec]

Народ, какой коэффициент инфляции за 8 лет можно применить что бы менее-более реальную себестоимость понять ?

[Мрав]

Григ, против лома нет приема если нет другого лома. Если ЕС и США имеют серьёзный интерес в Армении то такими методами что ты говоришь делать дела русские не будут. Тем более что пару лет назад грузинов не прописывали и работу не давали, бизнес грузинский в РФ не знаю плохо ли себя чувствовал, братва грузинская вроде тоже жива. А мы в русских не стреляем, потому о выталкивании армянского бизнеса из РФ в ситуации когда экономика теряет и идёт реальный спад уровня жизни в стране думаю сделано не будет не в коем случае. Надо понимать ещё факт-Россия большая, но маленькая. С одной стороны миллионы км, а другой всего 140 млн жителей, из чего минимум 2-2.5% как раз армяне. К тому же не близкие нам, но в какой-то мере в похожей ситуации кавказкие народы всю эту ситуацию примерайт на себе. Дагестан по сути горит уже. Как думаешь если дагестанцы увидят что делают с армянами какие мысли им в голову придут?

А теперь по теме...

Давят русские так как знают что Ереван ускользнул, думают ускользает но осознают что ускользнул. Вот и давят. По сути русские решили сделать рокировку. Армения и Грузия под крыло ЕС, Центральная Азия в каком-то тюрском хаосе, но! Но казахи и киргизы в ТС. То есть тем самым азеров взяв к себе они закрывают доступ к Центральной Азии с запада(турки,европейцы,американцы),а взяв киргизов с востока(китайцы). Но хотели бы и Армению взять к себе, судя по всему не получается. Потому идёт такой последний пенок в задницу нам.

Ближе всего к истине мне кажется это.

[Мрав]

ПОЛАГАЯСЬ НА СЕБЯ

Любая страна при желании имеет возможность на законных основаниях приобрести оружие у России. Об этом заявил журналистам 24 июня секретарь Совета безопасности России Николай Патрушев в ходе посещения 102-й российской военной базы в Гюмри.

"Вы знаете, Россия торгует со всеми странами, и любая страна, которая захочет купить, имеет возможность на законных основаниях приобрести у России оружие", - заявил Патрушев, комментируя поставки сухопутной военной техники по пакету контрактов России с Азербайджаном.

НО НЕВОЗМОЖНО УМОЛЧАТЬ: ПОЗИЦИЯ ПОНЯТНА, НО МЕШАЕТ ПАРА НЮАНСОВ... Во-первых, очевидно, что Россия ради коммерческой выгоды не станет торговать оружием вопреки своим политическим интересам. Не станет же Москва, к примеру, продавать оружие сирийской оппозиции? Впрочем, если параллель не совсем корректна, то приведу другой пример: стала бы Москва продавать оружие Грузии? Пожалуй, ответ очевиден.

В случае же поставок оружия Баку политический интерес России по идее должен быть хотя бы созвучным интересам стратегического союзника - Армении. На самом же деле такого созвучия нет: Россия вооружает агрессивного противника Армении. Так что ссылки на исключительно бизнес-компонент российско-азербайджанской сделки выглядят по меньшей мере неубедительно.

Во-вторых, Россия - сопредседатель Минской группы ОБСЕ, основной целью которой является поиск путей мирного урегулирования и исключение военного формата решения карабахской проблемы. Миллиардная же сделка с Азербайджаном ставит под сомнение искренность Москвы в стремлении добиться мира в регионе. По сути, вместо того чтобы сдерживать гонку вооружений, Россия сама вооружает одну из сторон конфликта. Причем сторону, не скрывающую своего стремления прибегнуть к военному пути "урегулирования".

Скорее всего, логика поведения России в данном вопросе предельно проста - Москва усиливает военно-политическую зависимость Еревана от себя. Вооружая Азербайджан, Россия посредством гюмрийской военной базы обеспечивает нашу безопасность от того же Азербайджана. Согласитесь, это значительно повышает роль Москвы и ограничивает политическую самостоятельность Еревана, вынужденного в случае чего рассчитывать не на себя, а на российскую военную базу N102.

Такая схема, разумеется, выгодна России во всех отношениях. Однако для нас она более чем опасна. Прежде всего потому, что вне этой схемы остается Арцах. Российское оружие Азербайджан будет использовать (если будет) не против Армении, а против Карабаха, а относительно защиты Арцаха Москва с нами не договаривалась. Российская база призвана (согласно действующему договору) обеспечивать безопасность Армении без Карабаха. Кстати, в этом контексте стоит обратить внимание на еще одно заявление Николая Патрушева, сделанное в ходе посещения российской базы в Гюмри: "Сил и средств для обеспечения безопасности Армении достаточно, и никаких волнений по этому поводу быть не должно".

ВОЛНЕНИЙ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ, а по другому их не может не быть. Нас не может не волновать безопасность Арцаха, для которой силы и средства российской военной базы в Армении неприменимы. Так что нас это волнует, и очень... И вот тут вообще непонятна реакция армянской стороны, даже не пытающейся выразить свое недовольство шагом Москвы, забывающей о том, что для Армении безопасность Карабаха не менее важна, чем собственная. По крайней мере речь идет о публичных заявлениях.

Нас должно волновать и другое. Повторюсь, что, с одной стороны, Россия вооружает азербайджанцев, с другой - этому противопоставляет не адекватное усиление своего союзника, а свою собственную защиту. А она (защита) может сработать, а может и дать осечку. Тут ведь как... Даже можно предположить, в каком случае произойдет второе. К примеру, если Москва заметит, что Ереван не очень уж стремится оказаться в ее объятиях, если Ереван будет продолжать трезво и без особого энтузиазма смотреть на свое участие в Евразийском и Таможенном союзах, тогда... Тогда, скорее всего, сработает военная составляющая армяно-российских стратегически дружественных отношений, а военная база в Гюмри (точнее, ее защитная функция) станет средством давления на Ереван...

На самом деле очевидно, что шум вокруг миллиардной российско-азербайджанской сделки поднялся именно сегодня вовсе не случайно. Контракт ведь был подписан давно, а активно заговорили о нем сейчас. И вполне вероятно, что этот шум не такой уж и самопроизвольный. На фоне многочисленных заявлений о необходимости выбора Ереваном между европейским и евразийским векторами развития поднимать данный вопрос для известных сил более чем актуально. Дескать, смотри, Армения, какой у тебя ненадежный друг.

Разумеется, с учетом этого обстоятельства стоит более хладнокровно осмыслить ситуацию - без скоропалительных выводов о лицемерии Москвы и т.д. Но вместе с тем не стоит забывать, что Азербайджан закупает вооружения не в качестве музейных экспонатов - оно рано или поздно пойдет в ход. Причем там, где вмешательство российских вооруженных сил в принципе невозможно. Стало быть, перед Ереваном сегодня стоит весьма сложная задача - полагаться все же только на себя. И в военном плане, и в политическом.

Ара МЕЛИКСЕТЯН

На редкость умная и сбалансированная статья.

[Sashiko]

Да конечно.. в любом случае это всё лирика.. великорусский шовинизм есть данность которую надо просто принять к сведению и не строить себе иллюзий.

было бы просто -шахсей вахсей не поднимался бы по каждому поводу

[Sashiko]

Не могу согласиться......Есть нормальное определение национальности - армянин, так писал, к примере Л.Н. Толстой,......а есть пренебрежительно заносчивое - армяшка....и не стоит смягчать углы.......в данном случае это очень вредно для нас.

:biggrin: называется ржунимагу. Да какая разница как называют???

[Rollo]

Потому, что младший партнер, набравшись весу, начнет тяготиться старшим товарищем, и кинет старшего раньше, чем тот его.

Мне кажется, что подсознательно Россия понимает некоторую свою ущербность и непривлекательность...

Говоря коротко, придерживаюсь такого же мнения, но без подсознательности. Они прекрасно знают и просчитывают возможности свои и чужие (под чужими понимать нужно всех, включая армян), без всяких эмоциональных составляющих. Как только они поднимуться - они жестоко раздавят Армению, если раньше они (Россия) не будут выключены из влияния. Это возможно сделать только максимально диверсифицировав политику и экономику страны. Другого шанса у Армении не будет - не дадут.

Почему? - Армяне, как нация, единственный их конкурент в регионе. И это еще не все. Армения ключевое место для управления не только Кавказом, но и Азией. Поэтому была и есть политика - "Армения без армян". Это не эмоции дурачков - это продуманная и планомерно осуществляемая политика русских с момента их закрепления здесь. Слова, которыми прикрывалась эта политика, и есть слова, а фактические результаты дел видны в регионе повсеместно. Никуда эта политика не делась, ее реализация всего лишь приостановлена, в связи с тяжелым положением России. Реальную блокаду, а не декларируемую, Армении проводит именно Россия. Слова не имеют значения - значение имеет только результат.

[Sashiko]

В случае же поставок оружия Баку политический интерес России по идее должен быть хотя бы созвучным интересам стратегического союзника - Армении.

а ты откуда знаешь какой интерес есть у России?

Во-вторых, Россия - сопредседатель Минской группы ОБСЕ, основной целью которой является поиск путей мирного урегулирования и исключение военного формата решения карабахской проблемы. Миллиардная же сделка с Азербайджаном ставит под сомнение искренность Москвы в стремлении добиться мира в регионе. По сути, вместо того чтобы сдерживать гонку вооружений, Россия сама вооружает одну из сторон конфликта. Причем сторону, не скрывающую своего стремления прибегнуть к военному пути "урегулирования".

ха-ха и еще 4 раза ха-ха. Это азербайджанский аргумент, Ара джан))

Разумеется, с учетом этого обстоятельства стоит более хладнокровно осмыслить ситуацию - без скоропалительных выводов о лицемерии Москвы и т.д.

к моему большому сожалению так и не научились этого делать. Зажечь, поднять,разволновать как 2 пальца. А могли бы быть умнее

Но вместе с тем не стоит забывать, что Азербайджан закупает вооружения не в качестве музейных экспонатов - оно рано или поздно пойдет в ход.

тоже вообщем то булшит,Ара. Нет такой гарантии..да и даже намека пока нет

А строить свои предположения изначально на неверном постулате-бумагу марать

[Мрав]

Поделюсь своими мыслями. Посмотрел на карту, провел границы предполагаемого Евразийского Союза. Оказалось, что для полноты картины не хватает Турции в этом союзе. Провел границы включая Турцию. Оказалось, что Евразийский союз с Турцией становится буфером между Азией и Европой.

Наверняка такая конфигурация является детищем какой-то мировой влиятельной силы.

Другая конфигурация , более устойчива на мой взгляд.

Это Россия, ограниченная с низу Курой (условно) и отвечающая за "верхний " участок маршрута Азия-Европа.

Ось Иран-Армения-Грузия, ограниченная по периметру конфликтными зонами и являющаяся коридором из Азии в Европу по кратчайшему пути.

Европейская часть Турции, которую примут в Европу.

Таким образом вторая конфигурация предусматривает 2 раздельно контролируемых пути из Азии в Европу - через Иран и Россию, а не один, как в первом случае - через Евразийский Союз.

[Мрав]

Говоря коротко, придерживаюсь такого же мнения, но без подсознательности. Они прекрасно знают и просчитывают возможности свои и чужие (под чужими понимать нужно всех, включая армян), без всяких эмоциональных составляющих. Как только они поднимуться - они жестоко раздавят Армению, если раньше они (Россия) не будут выключены из влияния. Это возможно сделать только максимально диверсифицировав политику и экономику страны. Другого шанса у Армении не будет - не дадут.

Почему? - Армяне, как нация, единственный их конкурент в регионе. И это еще не все. Армения ключевое место для управления не только Кавказом, но и Азией. Поэтому была и есть политика - "Армения без армян". Это не эмоции дурачков - это продуманная и планомерно осуществляемая политика русских с момента их закрепления здесь. Слова, которыми прикрывалась эта политика, и есть слова, а фактические результаты дел видны в регионе повсеместно. Никуда эта политика не делась, ее реализация всего лишь приостановлена, в связи с тяжелым положением России. Реальную блокаду, а не декларируемую, Армении проводит именно Россия. Слова не имеют значения - значение имеет только результат.

Согласен, Ролло, как в 15-20 годы геноцид Армян сделал бессмысленной дальнейшее расчленение Турции (не было населения в ЗА на которое можно опереться) так и депопулирование Армении сейчас может привести к бессмысленности конструирования новой геополитической конфигурации, с участием Армении как важного звена такой конфигурации.

[Sashiko]

Это не эмоции дурачков - это продуманная и планомерно осуществляемая политика русских с момента их закрепления здесь. Слова, которыми прикрывалась эта политика, и есть слова, а фактические результаты дел видны в регионе повсеместно. Никуда эта политика не делась, ее реализация всего лишь приостановлена, в связи с тяжелым положением России. Реальную блокаду, а не декларируемую, Армении проводит именно Россия.

при всем этом еще надо не забывать,что было бы с армянами,если бы в регионе дела бы вела Турция.

Россия, со всеми ее косяками, не имеющими ничего личного с армянами, по крайней мере дала возможность, выстроить свое лобби и влиять на ее решения. Турция бы просто вырезала. Еще были альтернативы?