Россия продала азерам оружие на лярд баксов

[Ara55]

Уважаемый Ара, даже если это фантазии, даже если это сны - они ведь никоим образом не оскорбляют Вас. Более того они не оскорбляют Армению и не несут в себе информационного вреда для нее.

К чему такой сарказм?

Мрав джан, будь это просто фантазии не претендующие на идеологическое влияние можно было бы просто посмеяться как раньше и забыть об этом.

Однако, есть такой метод у полит-технологов, создание виртуальной реальности - смысл которого в создании определенных стереотипов мышления в обществе.

Который (метод) используется для продвижения общественных процессов в нужном направлении .

Поэтому я спрашивал у Александра, почему он идет на поводы у Бжезинского, у которого есть свои интересы в нашем регионе, не совпадающие(в целом) с нашими ?

Если бы представленная Александром "реальность" вернее ее прогноз была бы подтверждена существенными аргументами, а не ссылками на интуицию Бжезинского_Дугина. Я бы постарался найти контр-доводы

Однако аргументов как нет так и не предвидится - отсюда сарказм и сочувствие, в одном флаконе, нашему братишке.

Армения в нынешних границах особой ценности для России не представляет, потому что поменялась эпоха.

(а)Россия зубами держится за свою базу в Армении.

(б)Россия была в бессильной ярости от потери своего "флага" в Габале.

(в)Россия неожиданной войной 8.8.8 подтвердила свои претензии на контроль на всей территории бывшего СССР.

Прежде чем утверждать о смене эпох надо бы ответить на эти пункты, не так ли ? Иначе получается столь же голословное утверждение как у гадалки.

Старая модель равновесия сегодня уже НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ желанного равновесия, так как она уязвима. Россия уже не может обеспечить устойчивое равновесие создавая Азербайджаном угрозу для Армении и предлагая себя в качестве защитника. И наооборот. Точнее делает это, но это уже не работает, так как не только она игрок в регионе, есть и другие игроки у которых иные планы. И эти планы более конкурентоспособны.

Опять .

Что значит "не обеспечивается желанное равновесие" ?

Каковы критерии желанного равновесия ?

Каковы критерии уязвимости ?

В то же время есть конкретное проявление возможностей контроля - война 8.8.8 и ее результаты.

Что противопоставляется этому ? Виртуальные умозаключения ? Это же не серьезно .

Наличие других игроков что-то само по себе ничего не говорит.

И снова. Какие критерии для оценки конкурентоспособности планов других игроков ?

В чем это выразилось конкретно ?

В этих планах особое место уделяется Армении, как Восточной так и Западной. Точнее их связке. России эта связка не нужна, так как она не сможет это переварить! Поэтому Армения для России уже потеряна. Это вопрос времени. Может это произойдет сейчас, а может позже. Но обязательно произойдет.

Откуда такие ожидания ?

Кто-то обещал нам Западную Армению ? Непонятно, даже если пообещают, какой им в этом интерес ?

С другой стороны.

Почему Россия теряет Армению если у нее нет интереса к Западной Армении ? Абсолютно несвязно и непонятно.

У нее есть интерес быть представленной военно-политически в нашем регионе, не так ли ?

Этого за глаза достаточно, чтобы им зубами держаться за нас, не так ли ?

Как думаете, почему никто не опровергает этого интереса России и его совпадения с нашим интересом ?

А вот Азербайджан граничит с Россией. И потому это потенциальный враг.

Этого недостаточно. Белоруссия тоже сосед России ...

А "азербайджан" на самом деле реальный враг России, поскольку активно играет в пан-туранизм, не говоря уже о других аспектах конкуренции по газу и нефти.

Вот примерно так я представляю деловой разговор о политических отношениях и прогнозах.:234:

[Alexandre Rodrigues]

?

Кто-то обещал нам Западную Армению ? Непонятно, даже если пообещают, какой им в этом интерес ?

С другой стороны.

[Арарат]

А почитать материалы 100 летней давности слабо ? На карту посмотреть за 1920 год где Армения по Севру очень приличная ! Не пробовали задать задним числом " а на хрена вам это надо Лондонские пацаны " ?

Вы не бубните как якутский шаман " ну зачем " читателям опенармения.Вы Ара55 наберитесь мужества спросить это у тех кто это всё планировал тогда в 20 веке .

Или полагаете что это было нужно тогда , придётся разочаровать это нужно и сейчас не меньше чем тогда .

Во всех этих экскурсах в прошлое у меня не возникает желания давно почившим "лондонским пацанам" задавать вопрос со слов "Ну зачем..".

Мне интереснее найти ответы на другой вопрос:

А почему такая уверенность, что сейчас получится, если тогда не получилось?

На мой взгляд, пока тандем из Турции и России достаточно успешно отбиваются..

[Aymon]

Кто-то обещал нам Западную Армению ? Непонятно, даже если пообещают, какой им в этом интерес ?

С другой стороны.

Почему Россия теряет Армению если у нее нет интереса к Западной Армении ? Абсолютно несвязно и непонятно.

[Alexandre Rodrigues]

Во всех этих экскурсах в прошлое у меня не возникает желания давно почившим "лондонским пацанам" задавать вопрос со слов "Ну зачем..".

Мне интереснее найти ответы на другой вопрос:

А почему такая уверенность, что сейчас получится, если тогда не получилось?

[Alexandre Rodrigues]

Мне стало интересно может вы в курсе рисуют ли в недрах россиских спецслужб такие карты?

Как думаете с чего ето вдруг црушники начали рисоватъ? Какие у них планы?

Le Figaro указала границы Армении согласно Севрскому договору

Как сообщил ARMENIA Today французский журналист Жан Экиян (Jean Eckian), французская газета Le Figaro опубликовала карту энергетических коридоров, проходящих через Турцию и на этой карте границы Армении указанны согласно Севрскому договору. Также на этой карте Нагорный Карабах указан как независимая от Азербайджана территория. Данная карта составлена ЦРУ, совместно с департаментом энергетики США.

http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=16417

[Арарат]

Хороший вопрос Арарат !

Не всегда хороший историк может быть хорошим политологом но вот чтобы быть хорошим политолом нужно всегда быть хорошим историком .

Вы наверно Арарат помните 1 МВ войну и чем всё закончилось ? правильно рухнули сразу ТРИ Империи Классические Континентальные но кое то остался не так ли . Кто же ? это Британская и Французская не так ли ? Так вот одна из задач 2 МВ состояла именно в том чтобы снести и эти две колониальные империи .

Получилось ? Да получилось .Предствьте 1925 год Британия ликует ей досталось от Османской Империи всё и ....такое разочарование уже через каких то 30 лет от Британской Империи ничего не осталось .

Мой принцип предсказанин прост как 2х2 = 4 . То что уже однажды запланировано обязательно должно реализоваться в той или иной форме .

Гитлер как вы помните хотел захватить СССР и что же мы увидели спустя 50 лет после 1945 года ? Уже всё сбылось о том о чём мечтал фюрер . Европа под Германией и Францией как это и было в 1940 году . Но что интересно нет СССР .

Ничего не напоминает ?

Все верно. Всегда всему наступает СВОЕ время. Наступило ли СВОЕ время для Армении? Вот в чем вопрос.

Борьба ведется. Как мы видим, на примитивные капканы Турция не наступает, а даже наоборот, добивается и вывода курдских боевиков из Турции и извинений Израиля. Понятно, что это только раззадоривает планировщиков. Однако, следует заметить, что в начале 20-го века Армения УЖЕ ДОЛЖНА БЫЛА согласно планам "программистов" иметь границы далеко не те, что имеет сейчас. Если тогда не получилось. Да-да, именно не получилось, ибо на всякое давление есть сила, направленная в обратную сторону.

И поэтому, я полностью разделяя Ваше мнение о том, что есть планы очень больших сил расчленить Турцию, хочу услышать, каковы СЕЙЧАС шансы на успех в этом противостоянии.

Повторюсь, но на мой взгляд, Турция пока успешно обороняется.

PS. Век назад у Армении было больше людских ресурсов... Тогда она могла переварить новые территории...

Сейчас, если эти территории ей и станут принадлежать, то без массового выселения населения Западной Армении, новая Армения прекратит быть армянской...

[Alexandre Rodrigues]

Все верно. Всегда всему наступает СВОЕ время. Наступило ли СВОЕ время для Армении? Вот в чем вопрос.

Борьба ведется. Как мы видим, на примитивные капканы Турция не наступает, а даже наоборот, добивается и вывода курдских боевиков из Турции и извинений Израиля. Понятно, что это только раззадоривает планировщиков. Однако, следует заметить, что в начале 20-го века Армения УЖЕ ДОЛЖНА БЫЛА согласно планам "программистов" иметь границы далеко не те, что имеет сейчас. Если тогда не получилось. Да-да, именно не получилось, ибо на всякое давление есть сила, направленная в обратную сторону.

И поэтому, я полностью разделяя Ваше мнение о том, что есть планы очень больших сил расчленить Турцию, хочу услышать, каковы шансы на успех в этом противостоянии.

Повторюсь, но на мой взгляд, Турция пока успешно обороняется.

[Alexandre Rodrigues]

Все верно. Всегда всему наступает СВОЕ время. Наступило ли СВОЕ время для Армении? Вот в чем вопрос.

Борьба ведется.

[u-2]

Чем ответит Армения на наращивание вооружения АзербайджаномArmenia Today Не имея возможности позволить себе такие же крупные расходы как Баку, Армения полагается на тесные отношения с Москвой.

Стремительное наращивание вооружений в Азербайджане послужило в регионе причиной для обеспокоенности, и некоторые военные аналитики предупреждают, что это повышает риск возобновления конфликта.

Президент Алиев часто хвастается тем, какие суммы его богатая нефтью страна может себе позволить тратить на вооружение. Выступая на военном параде в Баку 26 июня, он воспользовался возможностью напомнить всем, что 3.7 миллиардов США, ежегодно выделяемые на вооружение, практически в два раза превышают весь госбюджет соседней Армении. Десять лет назад военный бюджет Азербайджана составлял 160 миллионов долларов.

«За последние годы было закуплено самое современное оружие, - заявил Алиев, выступая на параде. – Мы закупили около ста боевых и транспортных вертолетов, десятки боевых самолетов, самые современные противовоздушные установки. [Наши] бронемашины, современные танки и артиллерийские установки способны уничтожить любую вражескую цель».

В параде участвовали новые танки, закупленные у России, в небе пролетели 100 военных самолетов, а на военном рейде в прибрежной зоне Каспийского моря выстроились 40 кораблей.

Алиев отметил, что вся эта техника предназначается не только для участия в параде; она необходима из-за неразрешенного конфликта с Арменией в Нагорном Карабахе.

Военный эксперт и председатель азербайджанского общественного объединения Офицеры запаса и в отставке Яшар Джафарли сказал, что вооружение закупается от традиционных поставщиков – России, Украины и Беларуси, а в большей мере от Израиля, Турции, Южной Африки и Пакистана.

В середине июня московская газета Ведомости сообщила, что Россия поставляет в Азербайджан сухопутное вооружение стоимостью до одного миллиарда долларов США.

Эта новость вызвала крайнюю обеспокоенность армянских властей, поскольку Москва является близким союзником страны и одним из трех членов группы ОБСЕ, которая занимается урегулированием Карабахского конфликта, но, по всей видимости, не против получить прибыль от Азербайджана.

Во время визита в Армению, секретарь Совета безопасности России Николай Патрушев пытался представить поставки, как обычный бизнес и заявил, что это не нарушит военный паритет в регионе.

Коллега Патрушева, секретарь Совета национальной безопасности Армении Артур Багдасарян также принизил значение этой сделки.

«Мы не должны впадать в панику из-за того, что Азербайджан закупил у России вооружение. Азербайджан также покупает оружие и у других стран. У России свои взаимоотношения с Азербайджаном и она выстраивает эти взаимоотношения исходя из своих интересов»,- заявил Багдасарян.

Директор Центра региональных исследований в Ереване Ричард Киракосян сказал, что из-за сообщений о массовых поставках вооружения из России вновь возник страх того, что хрупкий баланс сил на Южном Кавказе будет склонен в пользу Азербайджана. Это также может указывать на намерение азербайджанской стороны прибегнуть к силовому решению карабахского конфликта.

«Хотя международная реакция на последнюю закупку Азербайджаном наступательного оружия была, по большей части, слабой, это является очевидным поводом для беспокойства касательно смещения баланса сил между Арменией и Азербайджаном, что представляет собой угрозу для хрупкого перемирия», - сказал Киракосян.

«Последние два года были отмечены ростом количества столкновений вдоль так называемой линии соприкосновения, которая разделяет карабахские и азербайджанские войска. На почти 1 000-километровой границе [между Азербайджаном и Арменией] наблюдался учащение снайперских перестрелок и отдельных случаев нападений через границу. Это еще раз демонстрирует хрупкость ситуации с безопасностью и переменчивый баланс сил, и в то же время подтверждает существование риска того, что может произойти стремительная эскалация локализованного конфликта, который сразу же привлечет заинтересованные державы, в том числе Россию, Турцию и возможно даже Иран».

«Эта ситуация становится намного более серьезной из-за опасности того, что угрозы Азербайджана, выражающие его разочарование, будут сопровождаться повышенной готовностью использовать наступательное вооружение», - добавил Киракосян.

Минская группа ОБСЕ, сопредседателями которой являются Россия, Соединенные Штаты и Франция, 18 июня опубликовала совместное заявление, в котором призвала лидеров Азербайджана и Армении к возобновлению своих обязательств не использовать силу и не угрожать ее применением.

«Мы также призываем их воздержаться от действий и риторики, которые приводят к росту напряженности в регионе и эскалации конфликта, - сказано в заявлении. – Лидеры должны готовить свой народ к миру, а не к войне».

Эти настроения не были отражены в заявлениях президента Алиева, сделанные на параде, прошедшем через восемь дней. Он дал всем понять, что конфликт в Карабахе еще не завершен.

«Наша армия должна быть готова к восстановлению территориальной целостности нашей страны в любое время и любым путем», - заявил он.

Несмотря на это Джафарли утверждает, что такая воинственная риторика не должна становиться причиной тревоги. Он заявил, что энтузиазм военного ведомства Азербайджана в покупке больших количеств дорогостоящего зарубежного оружия, в большей степени, вызван откатами от сделок, чем настоящим энтузиазмом начать войну.

«Все это связано с коррупцией и незаконными комиссионными, которые в постосоветсом пространстве называются ‘шапка’. Вооружение очень дорогостоящий бизнес, который требует больших денежных вливаний. Чем больше выделяется средств, тем больше создается возможностей для коррупции, для ‘шапки’», - сказал он.

Конфликтолог и сотрудник Ассоциации азербайджано-атлантического сотрудничества Эльхан Мехдиев, согласен с тем, что основополагающим фактором для подписания столь крупных контрактов стал коррупционный интерес.

«О том, что было закуплено правительством и сколько на это было потрачено средств, не было предоставлено ни одного отчета даже в парламенте», - сказал он.

По данным Стокгольмского института исследования мира, который ежегодно публикует отчет об экспорте и импорте оружия в мире, в 2011-12 годах Азербайджан закупил у Израиля ракеты типа земля-воздух и противокорабельные ракеты, 60 бронетранспортеров у Южной Африки, 39 боевых вертолетов у Росси, 30 единиц самоходных комплексов реактивного огня у Турции. Он также купил 16 беспилотников у Израиля и еще 10 у Австрии.

Эти данные не включают в себя поставок по контракту с Россией, которые были обнародованы газетой Ведомости – ствольной и реактивной артиллерии, бронетранспортеров, 94-х единиц танков последней модели танков T-90,которых нет у Армении.

Армянские власти обеспокоены последствиями такого стремительного наращивания вооружения Азербайджаном, но указывают на прочные отношения в сфере безопасности с Россией, у которой есть большая военная база в Гюмри.

Министр обороны Сейран Оганян заявил, что его страна не намерена участвовать в гонке вооружений, но бдительно следит за событиями.

«Вооружение Азербайджана не может не беспокоить нас,- заявил он на встрече с журналистами в прошлом месяце. – Но мы должны иметь в виду, что наше сотрудничество со стратегическим партнером – Россией находится на таком высоком уровне, что мы можем поддерживать региональный баланс сил, не просто на количественном, а на качественном уровне».

Политический аналитик и эксперт по Кавказу в московском Институте политического и военного анализа Сергей Маркедонов выразил аналогичную точку зрения, заявив, что связи России с Армении фундаментально отличаются от ее торговых взаимоотношений с Азербайджаном.

«Москва рассматривает свои отношения с Азербайджаном как стратегическое партнерство, а отношения с Арменией как стратегический альянс. Это значит, что она продает оружие Азербайджану ради прибыли, но Армении продает его по скидке, предусмотренной в рамках Организации договора о коллективной безопасности, - сказал он. – Необходимо понимать, что отношения России с Азербайджаном основаны на рыночных интересах, а с Арменией - на альянсе».

Грачья Петросянц, военный эксперт, имеющий тесные связи в министерстве обороны Армении, заявил, что его страна закупает больше вооружения.

«Несмотря на то, что закупки вооружения от России не нарушат военный баланс в регионе, мы все равно должны быть внимательны. Армения тоже закупает вооружение и усиливает свой арсенал, в частности ракетно-артиллерийскими системами, - сказал он. - Более того, в рамках программы сотрудничества с Польшей, мы обновили наши танки T-72. По своему классу они лучше танков T-90, которые закупил Азербайджан».

Петросянц сказал, что для лучшего использования имеющегося оружия необходимо вкладывать больше средств в переподготовку вооруженных сил Армении.

Екатерина Погосян, репортер информационного агентства Mediamax в Армении. Шахла Султанова, независимый журналист в Баку, Азербайджан. (IWPR, Великобритания)

[Desperado Хайский]

Выражая удовлетворение российско-азербайджанскими связями, президент Азербайджана Ильхам Алиев, как передают азербайджанские СМИ, сказал, что военно-технический оборот Азербайджана и России превысил 4 млрд. долларов, и его намечено расширять. Алиев отметил, что Азербайджан уже вошел в число ведущих стран - покупателей российского оружия, "которое по праву считается одним из лучших в мире".

http://www.lragir.am/index/rus/0/politics/view/31761#sthash.5byZbMu3.dpuf

[Ман]

Выражая удовлетворение российско-азербайджанскими связями, президент Азербайджана Ильхам Алиев, как передают азербайджанские СМИ, сказал, что военно-технический оборот Азербайджана и России превысил 4 млрд. долларов, и его намечено расширять. Алиев отметил, что Азербайджан уже вошел в число ведущих стран - покупателей российского оружия, "которое по праву считается одним из лучших в мире".

http://www.lragir.am...h.5byZbMu3.dpuf

Это за 20 лет.

[Desperado Хайский]

А с Арменией сколько за 20 лет?

[СолнЫчка]

А с Арменией сколько за 20 лет?

примерно столько же по деньгам и вдвое больше по количеству ... уранал чка :winking:

[Толерант]

Дежавьу.

Как тансуют,алаа, как сирако тансуют а.

http://www.youtube.c...h?v=4Vdoswxtuj8