ЕЕЧ и еечизмы

[Оlenabu]

 

[Vesmirumir]

в Армении есть глобальная ценность - комфорт личного сообщества.

она только этим и держалась, но, видимо, найдутся и другие фундаментальные основы.

с чем соглашусь абсолютно, так это с тем, что власти - г-но

[annajan]

пусть воют. цель то не их лажать, а заставить других задумываться об отъезде.

то, что я написал - один мааааааааааааааааааааааааленький штришок, приемчик в огрооомной пропагандистской работе, которую ОБЯЗАНА вести власть.

а она ёкнуто повторяет лишь то, что де народ больной ееч....

чтобы народ не утекал, надо с ним работать. каждый день, каждую минуту.

надо народу дать ЦЕЛЬ. надо мысли народа отодвинуть от мысли о благополучии и деньгах. Благополучие и деньги должны стоять в стройном ряду с другими ценностями: Родина, друзья, нация, страна, свобода, вера, демократия...

ценности должны быть у народа НЕ ТОЛЬКО деньги. кто эти ценности в головы им вобьет?

пропаганда вобьет.

Но проблемка то в том, что в Армении нет не только денег .... в Армении нет свободы, нет демократии (а если это все есть, то народ так не считает).

Кто этим занимается или должен заниматься? Аннаджан? Нельсджан? Гуру? Сергей Гараян?

Почему они вынужденно на своих местах делают то, что должна делать ВЛАСТЬ? Нормальная власть, а не то, что есть.... имхо.

Вв организациях всем вышепереичсленным занимаются спецотделы по работе с персоналом/личным составом/оргразвитию. Но не во всех организациях, а в лучших, прошедших через огни и воды, лидирующих на рынке. На нашем, армянском рынке, таких организаций ... ну можно перечислить на пальцах... не больше. 

На госуровне этим тоже занимаются спецотделы (должны заниматься). И у нас тоже занимаются. Как умеют. Как сами понимают. 

И тут такая штукенция... бизнес, который понимает значение этих спецотделов и держит их у себя, уже изначально построен людьми с опытом и пониманием, а государство, которое понимает это значение, которое умеет...еще надо строить. Самим. А пока что есть. Как умеем, так и работаем. Как умеем, так и поем. Как умеем, так и строим.

То есть либо надо доращиваться до этого уровня, либо с нуля строить это тем, кто где-то на чем-то такенном вырос (пример- США, Канада, Австралия). 

В общем, опять про море. 

Я лично не вижу другого пути кроме как самим.

А организации (кстати), которые строят свой бизнес именно таким образом, этому будут только способствовать. Еще этому будет способствовать отсутствие манны небесной в виде денег диаспоры. впрочем, я уже писала об этом. 

 

 

[Vesmirumir]

Вв организациях всем вышепереичсленным занимаются спецотделы по работе с персоналом/личным составом/оргразвитию. Но не во всех организациях, а в лучших, прошедших через огни и воды, лидирующих на рынке. На нашем, армянском рынке, таких организаций ... ну можно перечислить на пальцах... не больше. 

На госуровне этим тоже занимаются спецотделы (должны заниматься). И у нас тоже занимаются. Как умеют. Как сами понимают. 

И тут такая штукенция... бизнес, который понимает значение этих спецотделов и держит их у себя, уже изначально построен людьми с опытом и пониманием, а государство, которое понимает это значение, которое умеет...еще надо строить. Самим. А пока что есть. Как умеем, так и работаем. Как умеем, так и поем. Как умеем, так и строим.

То есть либо надо доращиваться до этого уровня, либо с нуля строить это тем, кто где-то на чем-то такенном вырос (пример- США, Канада, Австралия). 

В общем, опять про море. 

Я лично не вижу другого пути кроме как самим.

А организации (кстати), которые строят свой бизнес именно таким образом, этому будут только способствовать. Еще этому будет способствовать отсутствие манны небесной в виде денег диаспоры. впрочем, я уже писала об этом. 

 

 

Аннаджан, ваш пост напомнил мне общую проблему руководства частном бизнесе и госструктур.

начальник в любой госинституции - лояльний дилетант, что, естественно, снижает его значение как компетентного руководителя.

 

[Арарат]

Вв организациях всем вышепереичсленным занимаются спецотделы по работе с персоналом/личным составом/оргразвитию. Но не во всех организациях, а в лучших, прошедших через огни и воды, лидирующих на рынке. На нашем, армянском рынке, таких организаций ... ну можно перечислить на пальцах... не больше. 

На госуровне этим тоже занимаются спецотделы (должны заниматься). И у нас тоже занимаются. Как умеют. Как сами понимают. 

И тут такая штукенция... бизнес, который понимает значение этих спецотделов и держит их у себя, уже изначально построен людьми с опытом и пониманием, а государство, которое понимает это значение, которое умеет...еще надо строить. Самим. А пока что есть. Как умеем, так и работаем. Как умеем, так и поем. Как умеем, так и строим.

То есть либо надо доращиваться до этого уровня, либо с нуля строить это тем, кто где-то на чем-то такенном вырос (пример- США, Канада, Австралия). 

В общем, опять про море. 

Я лично не вижу другого пути кроме как самим.

А организации (кстати), которые строят свой бизнес именно таким образом, этому будут только способствовать. Еще этому будет способствовать отсутствие манны небесной в виде денег диаспоры. впрочем, я уже писала об этом. 

 

 

Анн, ну если такие никчемные людишки как я до этого дотумкали, то чего же светлый и мудрый ум ваших распрекрасных властей телится?

Пропаганда - это ведь не мое изобретение. По моему это такие детсадовские азы, что любой дегенерат, желающий быть властелином должен ооочень хорошо понимать важность этой составляющей......

проблема ведь не в том, что пропаганда ведется слабо .. проблема в том, что она не ведется вообще (имхо).

Все правильно Вы пишите, только я не согласна со словом «пропаганда». Не помню чьи слова, но объясняют от обратного: Патриотизм, это любовь своей Родины, а не ненависть к чужой. Вы говорите о воспитании патриотизма у граждан и это нормальное явление. А пропаганда, это воспитание ненависти к другой стране.

Нет, Лен, Вы ошибаетесь... пропаганда - это не продвижение ненависти. https://ru.wikipedia.org/wiki/Пропаганда

 

Изменено 4 января 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[w i t o]

Аннаджан, ваш пост напомнил мне общую проблему руководства частном бизнесе и госструктур.

начальник в любой госинституции - лояльний дилетант, что, естественно, снижает его значение как компетентного руководителя.

 

Вспомнились слова С.Багдасарова: -  В Армении все решают олигархи с менталитетом владельцев бетономешалок.

[Арарат]

То есть либо надо доращиваться до этого уровня, либо с нуля строить это тем, кто где-то на чем-то такенном вырос (пример- США, Канада, Австралия). 

В общем, опять про море. 

Я лично не вижу другого пути кроме как самим.

А организации (кстати), которые строят свой бизнес именно таким образом, этому будут только способствовать. Еще этому будет способствовать отсутствие манны небесной в виде денег диаспоры. впрочем, я уже писала об этом.

Да, Анна, опять про море. Причем, что интересно, ты работаешь (как я понял) в иностранной компании.

Ты многому научилась благодаря перениманию опыта и активному обучению. Сколько времени бы ты потратила для того, чтобы выйти на свой нынешний уровень, если бы развивалась излюбленным тобой путем "эволюции", т.е. НЕ ПРИВЛЕКАЯСЬ ИНОСТРАНЦАМИ ДЛЯ ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ, а развиваясь путем граблей и шишек?

Давай теперь вспомним твое мнение о привлечении иностранных специалистов армянского происхождения в управлении страной?

Давай теперь представим, как отнесется население к своему "Саакашвили"? Ну представим, что граждане Армении отучились на Западе и приехали баллотироваться во власть. Есть у таковых шансы? Я думаю, что шансы будут близки к нулю по следующим причинам:

1. Он там был завербован. Он желает нас рассорить с Россией.

2. Там все геи и он к ним терпимо относится. Сделает из нас посмешище.

3. У него есть пути отступления. если не получится - свалит и дело с концом. Он НЕ НАШ.

4. еще пунктов 5 можно напридумывать.

И теперь скажи, если бы ты и все ваши сотрудники так же думали о той компании, в которой сейчас работаешь, через сколько часов после своего открытия, она бы свернула свою деятельность?

[annajan]

Аннаджан, ваш пост напомнил мне общую проблему руководства частном бизнесе и госструктур.

начальник в любой госинституции - лояльний дилетант, что, естественно, снижает его значение как компетентного руководителя.

 

если культура организации такова, что в начальники выходят дилетанты, то это проблема

как в государстве, так и в организации, все зависит от внутренней культуры, т.е. от культуры взаимоотношений внутри

[annajan]

Анн, ну если такие никчемные людишки как я до этого дотумкали, то чего же светлый и мудрый ум ваших распрекрасных властей телится?

Пропаганда - это ведь не мое изобретение. По моему это такие детсадовские азы, что любой дегенерат, желающий быть властелином должен ооочень хорошо понимать важность этой составляющей......

проблема ведь не в том, что пропаганда ведется слабо .. проблема в том, что она не ведется вообще (имхо).

Нет, Лен, Вы ошибаетесь... пропаганда - это не продвижение ненависти. https://ru.wikipedia.org/wiki/Пропаганда

 

а с чего ты решил, что он не понимает? или у тебя есть объективный контент-анализ СМИ, массовой агитработы и т.д.?

я не согласна с тем, что не ведется вообще, ведется. Но ведется плохо и хуже всего не это, а направление, куда ведется... то есть не туда куда я лично хотела бы 

[annajan]

Да, Анна, опять про море. Причем, что интересно, ты работаешь (как я понял) в иностранной компании.

Ты многому научилась благодаря перениманию опыта и активному обучению. Сколько времени бы ты потратила для того, чтобы выйти на свой нынешний уровень, если бы развивалась излюбленным тобой путем "эволюции", т.е. НЕ ПРИВЛЕКАЯСЬ ИНОСТРАНЦАМИ ДЛЯ ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ, а развиваясь путем граблей и шишек?

Давай теперь вспомним твое мнение о привлечении иностранных специалистов армянского происхождения в управлении страной?

Давай теперь представим, как отнесется население к своему "Саакашвили"? Ну представим, что граждане Армении отучились на Западе и приехали баллотироваться во власть. Есть у таковых шансы? Я думаю, что шансы будут близки к нулю по следующим причинам:

1. Он там был завербован. Он желает нас рассорить с Россией.

2. Там все геи и он к ним терпимо относится. Сделает из нас посмешище.

3. У него есть пути отступления. если не получится - свалит и дело с концом. Он НЕ НАШ.

4. еще пунктов 5 можно напридумывать.

И теперь скажи, если бы ты и все ваши сотрудники так же думали о той компании, в которой сейчас работаешь, через сколько часов после своего открытия, она бы свернула свою деятельность?

скажу, что мало изменилось в моем понимании с тех пор как я работаю в иностранной компании)) скажу больше)) все эти годы иностранные консультанты пытались мне внушить, что учат меня чему-то новому, что я как хомо советикус не знала. Так вот, все это хорошо знакомое старое)) и не советское, а общечеловеческое)) 

я о чем собственно... вы говорите, что нет движения, а я говорю, что оно есть, но не туда и не в нужной скорости

вот... я по-прежнему против иностранцев в управлении государством, в смысле я не против, чтобы приезжали. получали гражданство и правили, но сперва гражданство и дети в стране, а потом- управлять государством.

более того - скажу, что я даже не против, чтобы управляли страной не армяне, но обязательно граждане Армении.

что касается отучиться на Западе и управлять... так у нас полно в госаппарате СЕЙЧАС людей, кто получил образование на Западе. Больше чем вы думаете. 

Опять не туда смотрите. В корень надо, в корень. Любой Саакашвили обречен на провал, если культура взаимоотношений будет против. А у нас она против. А культуру так сразу не изменить даже директивно.

Арарарт, я не только в иностранной компании работаю))) я еще и работаю как раз по направлению той самой внутренней культуры. И кому как не мне знать, как тяжело ее менять даже с финансами и обучением из запада. Поверь, я знаю, о чем говорю)))

и последнее- ответ на твой вопрос, возможно, он раскроет тебе ответ и применительно к странам))

Так вот, главная разница между корпорацией и страной- то, что в корпорации все нанятые и только пара акционеров- сами рискуют своим карманом, а в государстве все свои и все рискуют собой и своими детьми. Это главное. В остальном между корпорациями и государством больше общего, чем различий.

В корпорации все зависит от целей акционеров. И, если цель - свернуть деятельность, то менеджер, который это сделал- успешный. Да да. Как бы не считали рядовые сотрудники. Но вот с государством чуть иначе. Т.к. собственников тут больше. 

Теперь подошли к главному. Если люди себя ведут как сотрудники, то решает все акционер. Если люди себя ведут как собственники-граждане страны, то любому руководству придется считаться с мнением акционеров. Как и считается по сути в корпорации. 

[Vesmirumir]

если культура организации такова, что в начальники выходят дилетанты, то это проблема

как в государстве, так и в организации, все зависит от внутренней культуры, т.е. от культуры взаимоотношений внутри

есть тонкость

в частной компании хороший человек (- компетенция) продержится значительно меньше, чем  госструктуре

потому что частники больше заточены на эффективность

[Dexter]

Средняя зп в Армении и России почти сравнялись. И это реально так. Пример личный - я получал примерно в 2 раза больше в Москве,  чем сотрудники нашей компании в Ереване на той же должности.  Сейчас они получают чуть ли не больше. В то время как цены на каждодневные продукты одинаковые,  а на товары длительного пользования (машины и недвижимость) в Армении ниже. 

И еще,  сейчам бедная Армения платит примерно такие же пенсии, что и вставшая с колен Россия 

Еще не сравнялись, средняя зарплата в Армении 200 долларов, а пенсии 60 дол.

Только 10-15% работающих получают  500-1000 дол. большинство  работает за 150-250 долларов.

[Dexter]

в Армении 500 заработать вполне реально среднему здоровому ответственному трудолюбивому человеку

А сколько получают  водители гортранспорта, воспитатели в детсадах, учителя, рабочие,например в гранд-тобако, или на наших швейных фабриках, и наконец сколько получают наши  здоровые и трудолюбивые полицейские??

Изменено 4 января 2016 пользователем Dexter (история изменений)

[Арарат]

Еще не сравнялись, средняя зарплата в Армении 200 долларов, а пенсии 60 дол.

Только 10-15% работающих получают  500-1000 дол. большинство  работает за 150-250 долларов.

В регионах России (за исключением  городов миллионников или около того) зарплата такая же.))))

[Dexter]

В регионах России (за исключением  городов миллионников или около того) зарплата такая же.))))

Наши ориентируются только на миллионники))