ЕЕЧ и еечизмы

[Sashiko]

Ну тогда радуйтесь этому обстоятельству, ибо страна самоочищается. Скоро останутся одни только самые лучшие.

заметь..ты сам это сказал))

[Sashiko]

Эмиграция имеет в армянском народе исторические корни - Вардан Деврикян

22:16 • 12.05.13

Заместитель директора Института литературы Национальной академии наук (НАН) Армении, участник Арцахской войны Вардан Деврикян отметил, что эмиграция имеет в армянском народе исторические корни и не зависит только от социального и морального положения страны.

“Здесь есть более глубокие культурные задачи. Считаю, что наше географическое местоположение неправильное, наше место в европейской системе. То есть имея европейскую систему ценностей мы географически находимся совсем в другом месте, а сегодня народ хочет выбраться из этой ситуации”, - сказал он.

По его словам, армяне отличаются от тех же грузинов тем, что не связывают свое будущее с родиной. “Если ты связываешь свою надежду и будущее с родиной, то делаешь все возможное, чтобы изменить ее, сделать ее лучше”, - отметил он.

По мнению Деврикяна еще одной причиной является то, что национальные ценности постепенно утрачивают свое значение. По его словам никакие власти Армении не смогут обеспечить тот уровень жизни, который есть в Европе.

Новости Армении - Терт.am

[Ara55]

Выезжают не лучшие или худшие, а лишние.

Те что выпадают из сети общественных отношений (вольно или невольно).

Власти , даже из числа иноземных захватчиков, интегрированы в общество миллионами связей.

Их нельзя рассматривать в отрыве от менталитета народа.

Власть бывает далекой от низов ввиду множества предлежащих слоев общества, но не бывает совершенно оторванной.

Это как верхушка пирамиды, она не висит в воздухе, а опирается на нижние слои.

И очень трудно сказать с какого именно слоя начинается верхушка (власть).:234:

[Арарат]

Выезжают не лучшие или худшие, а лишние.

Те что выпадают из сети общественных отношений (вольно или невольно).

Верно. А то тут все меня пытаются убедить в наличии огромного количества нехороших качеств отъезжающих. :thumbsdown:

Остается только понять причины, по которым из сети общественных отношений стало выпадать все больше и больше граждан страны...

Власти , даже из числа иноземных захватчиков, интегрированы в общество миллионами связей.

Их нельзя рассматривать в отрыве от менталитета народа.

Власть бывает далекой от низов ввиду множества предлежащих слоев общества, но не бывает совершенно оторванной.

Это как верхушка пирамиды, она не висит в воздухе, а опирается на нижние слои.

И очень трудно сказать с какого именно слоя начинается верхушка (власть).:234:

Власть опирается на силовые структуры. В любой стране. Как только власть начинает опираться на народ, получается смута. Одновременно с этим, не стоит забывать, что народ - это спящий зверь, который стоит только возглавить и может произойти смена власти. Поэтому, народ должен быть либо довольным, либо запуганным, либо обезглавленным. Власть Армении выбрала наиболее простой способ - обезглавить и запугать. Недовольные стали выезжать, ну да хрен с ними. Они ведь просто плохие армяне. :laugh: Сашико, ты кстати тоже в их числе.

Насчет власти, не могущей быть иной, нежели народ, ею руководимый не соглашусь. Власть, конечно обязана учитывать народный характер, но одновременно с этим, должна и менять его. Для примера, возьмем Петра Первого, который сильно изменил ментальность русского дворянина (на которого не переставал опираться). Власть просто обязана быть передовой. Народу всегда и во все времена было по хер, кто его будет гнобить, соотечественник или чужак, лишь бы ему (народу) лучше было. Помнишь, во время Ельцинских времен ходила шутка, что России надо объявить войну Америке и тут же сдаться? Народ везде одинаков. Это надо запомнить каждому, говорящему, что армянский народ какой-то эксклюзивный. И роль лидера в истории человечества и армянского народа в частности слишком занижается у вас. Если и винить армянский народ - то лишь в том, что он не в состоянии родить настоящего государственного деятеля. А если он появится, то кто его пустит к кормушке власти? Ведь нынешние лидеры власть отождествляют именно с кормушкой? Ну по крайней мере, в народе бытует именно такое мнение. А раз государство разворовывает власть, то почему каждому их граждан этого государства пуп рвать необходимо? Если власть - воры, казнокрады и взяточники, то значит так здесь принято и так будет делать каждый. А кому все это надоедает, он говорит, что это не его отечество и уезжает туда, где власть лучше.

Изменено 14 мая 2013 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

Сашико, твоя позиция мне напоминает поведение плохого руководителя. Если коротко, то выражу его в одной фразе:"Не повезло власти с армянским народом.. Надо этот народ выселить и заселить другим..."

[annajan]

народ и власть взаимосвязаны.

Главное -система вещей. Она строится из всего - из культуры взаимоотношений, ценностей, влияния извне, менталитета, сказок, устояйвшейся семейной иерархии, пословиц-поговорок и прочего.

Наша система вещей (назовем этот шебуршавчик так) веками формировалась для выживания в условиях общинности и враждебного окружения и враждебных властей.

у всех народов и во все времена была дилемма между личным и государственным, и каждый народ находил какой-то свой рецепт, свой компромисс между этими двумя, иногда взаимоисключающими, интересами. У нас же такая дилемма даже не стояла вон сколько веков подряд. Только личные и никаких гвоздей.

Да, было время, когда было. Сейчас снова встал этот вопрос. Вот мы и в стрессе. У нас ломка, друзья. Самая настоящая ломка.

Есть такая теория о том, что при разводе (расставании) людям для адаптации и перехода к новым здоровым отношениям нужно перетерпеть ломку и период восстановления, который в целом равне половине того периода, который был прожит в прежних отношениях.

Жоховурд. Если так, то нам нужно еще 300 лет. Конечно, это не значит, что нужно опускать руки или унывать и посыпать голову пеплом, нужно действовать, но ПОНИМАЯ что с нами произошло, почему это так и главное- мы не эксклюзивные, через это проходили, становились, велосипеды изобретены, нужно просто сделать их удобными для себя.

Это понимание ОЧЕНЬ ВАЖНО. Потому как ни одна экономическая и политическая неудача не страшна для человека так, как обманутые надежды и ожидания.

НАДО НАУЧИТЬСЯ УПРАВЛЯТЬ ОЖИДАНИЯМИ.

У нас есть 1 проблема: неадекватная самооценка. Вро всем. местами завышенная, местами заниженная. Работа с мозгами нужна. Повальная и тотальная.

Изменено 14 мая 2013 пользователем Annajan (история изменений)

[Арарат]

Ара почему обязательно оставаться патриотом , стать патриотом , быть патриотом ??

Кому все это надо ? Нужно просто быть человеком и доверять своим инстинктам . Хочешь переведу на бытовой уровень . Можно любить жену , восхищаться ей , но она может заболеть попасть в постельный режим и муж постепенно отходит от нее к более благополучной. Можно дружить с хорошим человеком с которым прошли трудный путь , но по какой то причине этот человек становится бедным и не интересным , ты заводишь дружбу с более привлекательным .Примеров куча . Раньше я думал чтобы узнать психологию людей нужно долго прожить и много ездить , но это не так )))) . Война , это ускоренные курсы изучения , усилитель вкуса , удвоитель ощущений )) И опыт который приходит к человеку за 5 лет мирной жизни , на войне приходит месяца за два )). И в мирное время и на войне человек преследует одну и ту же цель - жить . Есть люди которые живут за счет других , есть люди которые живут ради других .Это не зависит какая обстановка , военная или мирная . Просто в трудное время колличество самоотдачи людей увеличивается и заметно некоторое сплочение , но все равно каждый по своемы выбирает пути выживания .

Поэтому

нет такого и врядли будет . Одна часть народа думает не так как вторая ))) Какая из них положительнее еще не известно )))

Хорошо, что перевел на бытовой уровень. Я вчера тоже пытался провести параллель с семьей. :rolleyes2: Просто в твоей параллели выпадает власть. Ты жену отождествляешь с Родиной. А что такое Родина? Это земля, на которой ты живешь? Или это государственный строй? Или это власть?

На мой взгляд, Родина - это земля, на которой ты живешь, это твои родные и близкие, это привычный уклад жизни, это язык, но никак не государственный строй или власть.

Теперь давай представим, что власть в стране захватили турки, ну или персы. Тем более, что такое в нашей истории было. Ну вдруг оказались сильнее и захватили. Причем так молниеносно, что ты проснулся, а тут уже раз и все, смена власти. Какова реакция? Любой человек начнет озираться, смотреть по сторонам, искать изменения в жизни и быту. И здесь важен момент, в чью пользу качнутся весы сравнения. Если власть турок окажется для обывателя ЛУЧШЕ власти соотечественника, кто-нибудь будет возмущаться? А зачем, если жить стало лучше, жить стало веселее? Твоя Родина ведь никуда не делась?

Вот и выходит, что в качестве жены ты должен не Родину подразумевать, а ВЛАСТЬ.

И тут вот напрашивается другой пример: Живешь ты с женой, тащишь все домой, работаешь в поте лица, а она все, что ты домой тащишь пропивает с твоим соседом в ближайшем ресторане. Будешь ты терпеть такую жену?

А теперь давай вернемся к нашему вопросу. Родину покидают люди со словами ееч. Почему? Потому что они Родину отождествляют со властью. Для них это одно и то же. И если власть ведет себя так же как та хреновая жена, то и Родина в их глазах такая же. А кто должен таким людям вправлять мозги? Кто, если не власть? Может мы с тобой? :laugh: А власти как раз выгодно, чтобы её (власть) отождествляли с Родиной. Выгодно, потому что Родину не свергнешь. Она данность. Её можно покинуть. А власти того и надо. Недовольные уезжают. Остаются терпеливые или довольные.

Только власть не учитывает одного обстоятельства. с уменьшением численности населения, уменьшается экономика. С уменьшением экономики, увеличивается количество недовольных, которые уезжают. В результате государство рискует перестать существовать.

Изменено 14 мая 2013 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

......НАДО НАУЧИТЬСЯ УПРАВЛЯТЬ ОЖИДАНИЯМИ.

У нас есть 1 проблема: неадекватная самооценка. Вро всем. местами завышенная, местами заниженная. Работа с мозгами нужна. Повальная и тотальная.....

++++ Именно. А кто должен возглавить работу с мозгами?

[annajan]

++++ Именно. А кто должен возглавить работу с мозгами?

марсианин, которого все никак не дождемся

[Ara55]

Арарат джан, ну как ты не поймешь, что любая власть (даже иноземная) не может существовать и воспроизводиться без теснейших связей с народом ?

Поэтому для тебя власть не является атрибутом(свойством) Родины, а каким-то аппендиксом, который можно безболезненно вырезать.

Кстати, хорош твой пример со сменой власти с утра.

Просыпаешься утром, а вместо старой постылой власти - иноземные захватчики (скажем турки).

Многим это может понравиться: налогов стало меньше, в армии не нужно служить, привилегий много, религию уважают ...

А Родина, как ты говоришь, на месте - никуда не делась.

Вот так и возникла Турция...

[Арарат]

Арарат джан, ну как ты не поймешь, что любая власть (даже иноземная) не может существовать и воспроизводиться без теснейших связей с народом ?

Поэтому для тебя власть не является атрибутом(свойством) Родины, а каким-то аппендиксом, который можно безболезненно вырезать.

Кстати, хорош твой пример со сменой власти с утра.

Просыпаешься утром, а вместо старой постылой власти - иноземные захватчики (скажем турки).

Многим это может понравиться: налогов стало меньше, в армии не нужно служить, привилегий много, религию уважают ...

А Родина, как ты говоришь, на месте - никуда не делась.

Вот так и возникла Турция...

Именно так и возникла. Именно. И все потому что правители Армении думали о своем народе так же как и сейчас думают.

Точнее, не думали о народе вовсе. И при этом почему то наивно полагали, что народ за неё (власть) жизни класть станет.

Поэтому для тебя власть не является атрибутом(свойством) Родины, а каким-то аппендиксом, который можно безболезненно вырезать.

Не вырезать, а сменить. Власть действительно не является атрибутом Родины. Она является атрибутом государства. Власть в идеале - это инструмент при помощи которого Родина должна развиваться вместе со своим народом. И власть можно и нужно сменять, если она не оправдывает надежды народа. Сейчас же мы возлагаем на народ ответственность за наличие существующей власти, при этом позабыв, что ВЛАСТЬ у народа ОТНЯЛА возможность сменить её.

Арарат джан, ну как ты не поймешь, что любая власть (даже иноземная) не может существовать и воспроизводиться без теснейших связей с народом ?

Может и существовать и воспроизводиться на определенном промежутке времени. Другое дело, что любой власти рано или поздно приходит конец. Мудрые правители передают эстафету более достойным. Глупые - либо помирают сами, до последнего вздоха контролируя безопасность власти и задерживая Родину в застое, либо заканчивают жизнь на эшафоте.

Изменено 14 мая 2013 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

марсианин, которого все никак не дождемся

Знаешь, наверное это должна быть интеллигенция.... при помощи прессы...

Значит власти надо поскорее избавиться от неё....

Что в Азербайджане и происходит.. Избавляется как от свободной прессы, так и от интеллигенции.

Остается только догадываться, почему в Армении пресса свободная....

[annajan]

Знаешь, наверное это должна быть интеллигенция.... при помощи прессы...

Значит власти надо поскорее избавиться от неё....

Что в Азербайджане и происходит.. Избавляется как от свободной прессы, так и от интеллигенции.

Остается только догадываться, почему в Армении пресса свободная....

дык я и написала в самом начале, что здесь важна роль интеллигенции, причем ее не нужно возглавлять, все должно быть естественно, причем с дебатами, спорами и мучительными вопросами "что делать", только без "кто виноват"...

у нас интересная ситуация, которая изучается журналистами мира, кстати. Обычно журналистов кто-то сдерживает, у нас они сами сдерживают себя. причем по самым разным вопросам в самых разных ситуациях.

Я была участницей дискуссий и бесед по этому поводу как-то давно... когда крутилась в этом журналистском мире...

[Ara55]

А кто говорит, что народ лишили возможность менять власть ?

Те кто сами лишь говорят о необходимости перемен, а как это делать не знают.

Только и слышно "дайте порулить, уж мы то вырулим".

Естественно что наш народ не желает менять власть на таких же, а скорее еще худших.

Менять власть на "авось" могут только те, кто не воспринимает власть атрибутом Родины.

И те кто продвигает свою "авось" т.е. хапуги рвущиеся к привилегиям власти.

[Арарат]

дык я и написала в самом начале, что здесь важна роль интеллигенции, причем ее не нужно возглавлять, все должно быть естественно, причем с дебатами, спорами и мучительными вопросами "что делать", только без "кто виноват"...

у нас интересная ситуация, которая изучается журналистами мира, кстати. Обычно журналистов кто-то сдерживает, у нас они сами сдерживают себя. причем по самым разным вопросам в самых разных ситуациях.

Я была участницей дискуссий и бесед по этому поводу как-то давно... когда крутилась в этом журналистском мире...

Опять плюс.