Система здравоохранения

[Rollo]

Лучше советской системы, с Фондом социального страхования, никто ничего еще не придумал. Материально обеспеченный человек может и насморк в Швейцарии лечить. Система должна быть ориентирована на большинство, имея в виду большинство начинающееся с малообеспеченных (социально значимых) слоев населения. Здесь встает вопрос занятости населения, уровня оплаты труда - но оно на то и государство, чтобы решать эти проблемы вопросы и здесь на первое место выходит качество управления государством.

[Мрав]

Если нам одним не потянуть все отрасли медицины - можно скооперироваться с Грузией. Распределить между собой отрасли поровну.

Потянуть можно все отрасли. Дело в том, что надо строить развитие здравоохранения по принципу пирамиды - от основания (самые частые заболевания) к вершине - самые редкие. Таким образом будут развиваться все направления, просто на редкие патологии деньги будут выделяться по мере "богатения" страны.

[Ara55]

для этого нужны госбольницы со ВСЕМИ специалистами. Только наличие ВСЕХ специалистов позволит лечить больных комплексно.

Гос.больницы лучше или частные мед.учреждения еще надо подумать.

В любом случае надо четко считать стоимость лечения, а значит должен быть хоз.расчет.

Всех специалистов иметь, даже самые большие больницы Еревана не смогут, места не хватит.

Может лучше оставить некоторую специализацию, а при необходимости продумать совместное лечение ?

Реаниматология обязательна во всех больницах. Как способ стабилизировать состояние тяжелого больного до транспортировки в специализированный центр, как возможность оказывать неотложную реанимационную помощь населению, как грантию плечения и наблиудения за тяжелыми больными, как возможность оказания таких услуг ВО ВСЕЙ Армении, а не только в Столице.

Необходимое количество больниц по республике можно посчитать, зная максимально возможное время перевозки (в реанимобиле или вертолетом) больного к ближайшей .

Думаю это время можно довести до нескольких часов, имея в марзцентрах хорошие неотложки, не так ли ? А за несколько часов из любой точки страны можно довезти больного до Еревана.

В крайнем случае одну больницу можно построить где-то в Сюнике или Карвачаре.Но будет гораздо дешевле, на мой взгляд, перевозить больного спец.вертолетом в Ереван.

[Мрав]

Гос.больницы лучше или частные мед.учреждения еще надо подумать.

В любом случае надо четко считать стоимость лечения, а значит должен быть хоз.расчет.

Всех специалистов иметь, даже самые большие больницы Еревана не смогут, места не хватит.

Может лучше оставить некоторую специализацию, а при необходимости продумать совместное лечение ?

Необходимое количество больниц по республике можно посчитать, зная максимально возможное время перевозки (в реанимобиле или вертолетом) больного к ближайшей .

Думаю это время можно довести до нескольких часов, имея в марзцентрах хорошие неотложки, не так ли ? А за несколько часов из любой точки страны можно довезти больного до Еревана.

В крайнем случае одну больницу можно построить где-то в Сюнике или Карвачаре.Но будет гораздо дешевле, на мой взгляд, перевозить больного спец.вертолетом в Ереван.

Имею в виду специалистов или распространенных патологий или широкого профиля - ЛОР врачи, глазные врачи, кардиологи, онкологи, терапевты, педиатры, травматологи и т.т.д. Такие специалисты могут обслуживать и лечить львиную часть всех патологий. Остальное - более тяжелые случаи, более редкие заболевания - должны лечить в специализированных клиниках.

Скажем генетики в таких больницах не нужны, кардиохирурги не нужны, пульмонологи не нужны. Ну типа того.

В раённых больницах они нужны - они обслуживают район. В Ереване должны быть как несколько "рай онных" больниц и специлизированные университетские Клиники.

Перевозить реанимобилем выход для БОЛ"НЫХ третьего уровня и нуждающихся в экстренной помощи. Для банальной патологии, которую могли бы лечить в рай онных больницах - это непозволительно по нескольким причинам.

1. Отсутствие хорошего уровня в раённых больницах, весь поток больных будет направлять в Ереван. Со временем Ереван станет задыхаться, не справляться с потоком.

2. Врачи на периферии будут терять квалификацию.

3. Это неудобно для больных и родственников.

4. Ето не оптимально с точки зрения организации медицинской службы ,учитывая не только прямые финансовые затраты, но и косвенные, которые появятся позже. Не считая другие издержки.

Вот представьте ситуацию - ребенок заболел в Гаваре. Нужна срочная операция - пока вертолет, то да се - пройдет час - ребенок может погибнуть. А так, его могут екстенно прооперироват; в Гаваре, стабилизировать его состояние и только потом в случае необходимости перевезти в Ереван.

Ара, близость и достаточный медицинский уровень больниц - один из важнейщих психологических благоприятных факторов проживания.

Проблема здравоохранения в Армении - не недостаток финансов. Это в первую очередь отсутствие сратегии, во-вторых полная децентрализованность, третье - ориентация на самоокупаемость.

Почему реаниматология в таком жалком состоянии? Потому что по армянской привычке хотят иметь доход и с реанимационных больных. Возможно ли это? Может ли средний гражданин Армении месяц платить и врачам и покупать лекарства для лечения больного в реанимации. Единицы. А два месяца? Врачи от таких больных не имеют даже средних денег, родственники не состоянии просто столько платить. В результате в реанимации работает молдеж после института, опыта мало, перенять не у кого, потому что молодой врач всеми правдами неправдами через пару тройку лет переходит из реанимации в анестезиологию - где есть живые деньги.

И все, реанимация в ауте.

[Гость]

Двайте все сначала.

Что такое страховка? Перераспределение денег из кармана в карман. В замкнутом экономическом пространстве ничего не меняется.

Если, в конкретной больнице всего 500 коек, то значит могут лечиться одновременно всего 500 человек. Хоть со страховкой, хоть без страховки.

Если надо лечить больше людей, то надо строить больше больниц, закупать больше оборудования, платить врачам больше, чтоб они не уезжали за границу.

Как можно этого добиться? Есть только один способ, инвестиции в здравоохранение. Инвестиции государственные или частные.

Если у народа не достаточно денег, для оплаты лечения, то частные инвестиции становятся не рентабельными. Значит, остается государство. Или государство напрямую инвестирует клиники, или инвестирует путем оплаты лечения граждан, полностью или частично. И вот тут, можно только говорить о страховке, как о форме непрямой инвестиции в медицину.

[Мрав]

Двайте все сначала.

Что такое страховка? Перераспределение денег из кармана в карман. В замкнутом экономическом пространстве ничего не меняется.

Если, в конкретной больнице всего 500 коек, то значит могут лечиться одновременно всего 500 человек. Хоть со страховкой, хоть без страховки.

Если надо лечить больше людей, то надо строить больше больниц, закупать больше оборудования, платить врачам больше, чтоб они не уезжали за границу.

Как можно этого добиться? Есть только один способ, инвестиции в здравоохранение. Инвестиции государственные или частные.

Если у народа не достаточно денег, для оплаты лечения, то частные инвестиции становятся не рентабельными. Значит, остается государство. Или государство напрямую инвестирует клиники, или инвестирует путем оплаты лечения граждан, полностью или частично. И вот тут, можно только говорить о страховке, как о форме непрямой инвестиции в медицину.

Так и есть. Должно инвестировать государство. Часть этих инвестиций - средства обязательного медстрахования населения. По мере повышения уровня жизни - больше удельная часть средств обязательного страхования.

[Kornelij Glas]

Я так поинтересовался, насколько понял, учителя и чиновники уже второй год имеют соцпакет от государства

[Rollo]

Везде как правило половинят - часть средств через обязательное медицинское страхование, часть из бюджетов местных и государственных. Плюс частные клиники за деньги. В принципе при советах тоже были обкомовские и совминовские.

[Мрав]

Я так поинтересовался, насколько понял, учителя и чиновники уже второй год имеют соцпакет от государства

В принципе соц пакет должны иметь все. Те кто работает - должны вычитать часть из зарплаты, часть с предприятия. Те кто не работает официально - выбор за ними - или платить установленную сумму независимо от доходов, или не платить. Но тогда лечение - платное полностью, кроме экстренной медицинской помощи.

Обязательное медицинское страхование должно быть введено как можно быстрее.

[Kornelij Glas]

Везде как правило половинят - часть средств через обязательное медицинское страхование, часть из бюджетов местных и государственных. Плюс частные клиники за деньги. В принципе при советах тоже были обкомовские и совминовские.

[Kornelij Glas]

В принципе соц пакет должны иметь все. Те кто работает - должны вычитать часть из зарплаты, часть с предприятия. Те кто не работает официально - выбор за ними - или платить установленную сумму независимо от доходов, или не платить. Но тогда лечение - платное полностью, кроме экстренной медицинской помощи.

Обязательное медицинское страхование должно быть введено как можно быстрее.

[Мрав]

ну так вопрос в том, что почему -то все это у нас пока только планируется, как оказалось

Я говорил с работниками из Минздрава - ответ был надуманный - в Армении низкие зарплаты и если еще отчитывать на соцстрахование - ничего не останется))))

Хотя надо было просто начать с минимальной суммы и понемногу ее поднимать. Главное надо было внедрит систему, а величина взносов дело техники.

Вообще если углубиться в системе здравоохранения столько ляпов, ничем не обьяснимых.

Например индикации для лечения в реанимации - треть бессмысленна по сути. Не включены те патологии которые щизненно необходимы (я все о своем, наболевшем))))

[Kornelij Glas]

Я говорил с работниками из Минздрава - ответ был надуманный - в Армении низкие зарплаты и если еще отчитывать на соцстрахование - ничего не останется))))

Хотя надо было просто начать с минимальной суммы и понемногу ее поднимать. Главное надо было внедрит систему, а величина взносов дело техники.

Вообще если углубиться в системе здравоохранения столько ляпов, ничем не обьяснимых.

Например индикации для лечения в реанимации - треть бессмысленна по сути. Не включены те патологии которые щизненно необходимы (я все о своем, наболевшем))))

[Мрав]

да потому что хапуги сидят, обкрадывают не только народ, но и врачей

Ахер, нет, не поэтому. Просто не думают))). Клхен чен узум зор тан.

Продуманная система даст всем больше денег. Всем.

Поехал устраиваться в Раздан реаниматологом. Говорю - у вас нет круглосуточной службы - ето плохо для больницы. Давайте делайте круглосуточное дежурство, предложил как, не взяли меня. Посчитали что врач должен ходит на работу каждый день , а не работать по суткам)))

Они как с другой планеты. Я им говорю - дежурство реаниматологов-анестезиологов по суткам - общепринятая практика во всем мире, в Ереване. Тем вы обеспечите безопасность больных в больнице и экстра больных , которых привозят к вам. Плюс - возможность лечить тяжелых больных с разной патологией , чего сейчас не можете делать, так как нет дежурного врача.

Все равно нет)))

[SENEKA]

Мед. страховка- дорогое удовольствие, поэтому такое могут себе позволить страны с устойчивой и развитой экономикой! Конечно, можно и в Армении внедрить такую систему,но толку? Будет так же как и в России, точнее еще хуже,гланды бесплатно вырвут, а вот если протез а уж тем более качественный тебе никто бесплатно не поставит. На Западе поэтому зарплаты не так велики,но зато там страховка все покрывает и пенсии высокие!

А Армении по-моему сейчас не об этом надо думать, хотя бы уровень самой медицины повысить, чтоб кисту от опухоли могли различать.