Языки, на которых мы говорим...

[CheZZaria]

Насколько я помню, он писал, что мегрелы и сваны - не грузины в нашем понимании слова, но картвелы. То есть то ли картвелы это надетническая общность (вроде славян), то ли грузины, мегрелы и сваны - разные этнические группы (есть и такое понятие) в составе картвельской нации. Короче, я и сам не очень врубаюсь.

[Мукуч]

Чеззария, турки и...прочие тюрки складывались как народности вдалеке друг от друга, во всяком случае сейчас не находятся в одом государстве. Или етсь в Турции иные тюрки кроме турок? Кстати, а как же по турецки отделают эти понятия когда говорят о турках и тюрках, путаницы не случается? Или тоже как мегрелы - грузин всший сорт, так и турки?

Если мегрелы и сваны отдельная нация, если мегрельский и сванский это не диалекты а языки, почему тогда арцахский, артвинский, амшенский и т п диалекты а не языки? (официально)

[Malu]

Able, не надо путать способности со знаниями.

Более того, сравнение с русскими не свидетельствует о врождённых преимуществах армян. Я придерживаюсь того мнения, что большая разница между фонетикой и грамматикой русского и большинства западных языков сильно усложняет выучивание русскими западных, скажем для определённости, романо-германских языков. То же, кстати, и даже в большей степени, справедливо по отношению к китайцам.

По девочкам-пигалицам я о нации не сужу, просто заметил некий - мнимый или истинный? - контраст между моей личной статистикой и населением данного форума. Мне уже предложили, исходя из лучших побуждений и веры в величие армянской нации, поверить, что здесь собрались не ветреные баловницы, а сплошные синие чулки с высшим образованием, выучивающие языки не по одному, а целыми пачками... :rolleyes:

Ой я синий чулок :lol:

Ну да ладно.

Дорогой Чатский,я очень хорошо понимаю все, о чем вы говорите, но позвольте возразить чуток.Вы можете конечно сомневаться в том, что пишут на форуме, но если человек пишет о своих знаниях языков, значит основывается на чем-то.Лично я никогда не преувеличиваю,знаю хорошо 3 говорю , что знаю 3 хорошо, но 100% никто даже на своем родном языке не говорит.Невозможно знать язык на все 100, а вот говорить свободно и хорошо и грамотно на иностранном можно, я тут как филолог-синий чулок говорю вам :lol:.- возможно!

Недавно в Германии я послушала речь филолога из Сербии, кошмарное произношение, ну просто ужасное,даже мой самый плохой студент так отвратительно не говорит на этом языке, а вот вам и филолог.

Так что тут дело не в нации,не в утверждениях, а просто в способностях.

[Мукуч]

Так что тут дело не в нации,не в утверждениях, а просто в способностях.

[CheZZaria]

Чеззария, турки и...прочие тюрки складывались как народности вдалеке друг от друга, во всяком случае сейчас не находятся в одом государстве. Или етсь в Турции иные тюрки кроме турок? Кстати, а как же по турецки отделают эти понятия когда говорят о турках и тюрках, путаницы не случается? Или тоже как мегрелы - грузин всший сорт, так и турки?

Если мегрелы и сваны отдельная нация, если мегрельский и сванский это не диалекты а языки, почему тогда арцахский, артвинский, амшенский и т п диалекты а не языки? (официально)

[Мукуч]

Отдельный язык у отдельного народа. Разве не так?

Эти шииты-азербайджанцы не поздние переселенцы? НУ я имею в виду, не появились ли они в том что сейчас называется Турцией позже тех кто именуется турками (блин, запутаешься тут)? Потому что мегрелы, сваны и..."грузины" Всё-таки складывались внутри одной страны, а не поздние переселенцы. НУ ладно, если это потомки разных племеных союзов в рамкх одного народа, откуда и идёт разность в языках, тогда получается что и немцев как нации нет, а есть по прежнему бавары, аллеманы, саксы, тюринги и пр. Так что ли?

[CheZZaria]

Нет, немецкая нация безусловно существует, потомоу как нация - это, в принципе, надэтническое понятие, связанное в ой или иной степени с государственностью, то есть нация вполне может быть полиэтничной - многонародной. :rolleyes:

Что касается азербайджанцев, то, в любом случае, именно как шииты-азербайджанцы, а не просто шиитское меньшинство, они не могли оформиться как нацменьшинство раньше, чем....турки стали турками :lol: :brows:

[Мукуч]

НУ вот потому аналогия турки-тюрки и грузины-картвелы не совсем подходит.

А что значит многонародная нация??? Такое вообще существует? Где? Американцев не упоминать, это не нация в полном смысле слова, великобританцев тоже - такой нации нет

[CheZZaria]

Немцы

[Мукуч]

Немцы

[CheZZaria]

Смайлик выразительнее передавал содержание моего постинга относительно немцев:*

Но, в принципе, насколько я понимаю, это вполне подходит для грузин. Видимо :rolleyes:

Проблема в том, что я не этнограф, чиштн асац :votikov:

И при этом, согласно всем генеалогическим классификациям мировых языков, которые мне приходилось встречать, мегрельский язык...существует :brows:

[Мукуч]

Тогда можно поинтересоваться, какая нация говорит на этом языке? Опяьт вернулись к тому откуда начали - если это язык значит мегрелы нация, если мегрелы нация кто же тогда грузины? Вполне подходит для грузин? Все немецкие диалекты считаются языками что ли?

[Ablertus]

Мукуч, не знаю как насчёт многонародных наций (звучит глуповато). Вообще понятие нация само довольно надуманное по моему, это мы придаем ему этническое значение (как аналог нашего слова azg), в западном понимании по моему это скорее население конкретного государства. Но вот многоязыкие народы (azgи) существуют - например евреи с их ивритом, идишем и ладино, или цыгане, у которых кроме рома по моему тоже есть другие языки. А если кому то эти народы покажутся недостаточно нациями, то есть китайцы, у которых множество разных совершенно взаимно непонятных языков. И мы армяне, с нашим западно и восточноармянским. А вот арцахский наверно не может считаться языком, потому у него нет единой грамматики и свода всяких там правил. Немецкий - единий язык, и различия в диалектах по моему все таки преувеличиваются , за исключением может быть швейцарских (я баварский понимаю лучше чем арцахский ).

[CheZZaria]

Тогда можно поинтересоваться, какая нация говорит на этом языке? Опяьт вернулись к тому откуда начали - если это язык значит мегрелы нация, если мегрелы нация кто же тогда грузины? Вполне подходит для грузин? Все немецкие диалекты считаются языками что ли?

[Mirzoyan]

я баварский понимаю лучше чем арцахский ).