франция Французская папка

[stateless]

Только что, Арарат сказал:

ну и? исходя из этого определения, поясни мне, повышение акцизов за топливо и повышение пенсионного возраста попадают под определение угнетения или нет?

если принимать за основу формулировку из цитаты, думаю не попадают так как не являются нарушениме прав и свобод (видимо имееются в виду права и свободы чнловека)

 

[Арарат]

2 минуты назад, stateless сказал:

если принимать за основу формулировку из цитаты, думаю не попадают так как не являются нарушениме прав и свобод (видимо имееются в виду права и свободы чнловека)

как по мне - так нарушают и права и свободы (именно человека).

Изменено 12 декабря 2018 пользователем Арарат (история изменений)

[SUM]

9 часов назад, Chasovshik_BB сказал:

По первым подсчётам, обещания Макрона обойдётся французской казне в 10млрд. евро.
Там ещё много подводных камней относительно премий. Долго описывать, но не все смогут её получить.
Повышение минимально заработной платы осуществляется за счёт уменьшения налогов, т.е в целом мин. ЗП не меняется, уменьшается отчисления с неё.
При Саркози, сверхурочная работа не облагалась налогом. Одним из побочных эффектов было уменьшение кол-ва приёма на работу. Новы рабочие месте не создавались.

Дело в том, что Новые рабочие места надо создавать не за счет перераспределения работников, а создавая реальные рабочие места. Сейчас как получается. 8 часов работает один и потом он уходит и на его место приходит другой и работает 4 часа. 

А будет так, что первый остаётся на сверхурочную, а для второго создаётся новое рабочее место. Реально новое, а не вторая смена существующего 

[SUM]

В 11.12.2018 в 17:40, Арарат сказал:

у меня вопрос выше по этому поводу.

Кто довел процветающую страну до  вопроса о том, где брать деньги и до констатации того, что бюджет трещит по швам?

 

Они и сейчас остаются процветающей страной. 

Просто есть народы - бараны, а есть локомотивы. Французы нам придумали 8-и часовой рабочий день, британцы придумали запрет использования детского труда и т.д. И каждый раз это происходило через протесты и революции.

хочешь знать что у нас будет через 100 лет, смотри что у них сейчас.

когда британцы разрешили девочкам поступать в университет, у них были протесты, но они пошли по этому пути. а в Армении и России смеялись над ними и рассказывали про традиционные семейные ценности и про свой национальный путь. 

[Chasovshik_BB]

16 часов назад, SUM сказал:

Они и сейчас остаются процветающей страной. 

Просто есть народы - бараны, а есть локомотивы. Французы нам придумали 8-и часовой рабочий день, британцы придумали запрет использования детского труда и т.д. И каждый раз это происходило через протесты и революции.

хочешь знать что у нас будет через 100 лет, смотри что у них сейчас.

когда британцы разрешили девочкам поступать в университет, у них были протесты, но они пошли по этому пути. а в Армении и России смеялись над ними и рассказывали про традиционные семейные ценности и про свой национальный путь. 

Никто ничего не придумывал. То, о чём вы пишите, является результатом классовой борьбой. Октябрьская революция оказала огромное влияние на борьбу за права пролетариата. И благодаря именно ей, во многих странах капитал пошёл на уступки, под страхом получить революцию под дых.

[Оlenabu]

1 час назад, Chasovshik_BB сказал:

Никто ничего не придумывал. То, о чём вы пишите, является результатом классовой борьбой. Октябрьская революция оказала огромное влияние на борьбу за права пролетариата. И благодаря именно ей, во многих странах капитал пошёл на уступки, под страхом получить революцию под дых.

Т.е. февральской было не достаточно? Вы правда так думаете? А как по мне, все хорошо в меру.

[Chasovshik_BB]

14 минут назад, Ленабу сказал:

Т.е. февральской было не достаточно? Вы правда так думаете? А как по мне, все хорошо в меру.

 

Достаточно для чего?! Какая ещё мера? 
Моя тебя не понимать!

[SUM]

3 часа назад, Chasovshik_BB сказал:

Никто ничего не придумывал. То, о чём вы пишите, является результатом классовой борьбой. Октябрьская революция оказала огромное влияние на борьбу за права пролетариата. И благодаря именно ей, во многих странах капитал пошёл на уступки, под страхом получить революцию под дых.

Никакой классовой борьбы не бывает.

Никогда рабы не получат свободу ведя борьбу за свои права. Разве что, на самом последнем этапе что то дополнительные урвут себе. Раб получит свободу, если этого захотят классы нерабовладельцев и не рабов, например буржуазия.

 

[SUM]

3 часа назад, Chasovshik_BB сказал:

 И благодаря именно ей, во многих странах капитал пошёл на уступки, под страхом получить революцию под дых.

Это само собой имело значение, но основные принципы прав человека не в СССР разрабатывались и внедрялись. В Союзе, эти принципы якобы внедрили в виде декларации, но на самом деле, не ограничили рабочее время, был рабский, принудительный труд, не соблюдались права на передвижение, вероисповедания и т.д. 

[Chasovshik_BB]

13 минут назад, SUM сказал:

Никакой классовой борьбы не бывает.

Никогда рабы не получат свободу ведя борьбу за свои права. Разве что, на самом последнем этапе что то дополнительные урвут себе. Раб получит свободу, если этого захотят классы нерабовладельцев и не рабов, например буржуазия.

 

Спорьте с Марксом, Лениным. Я тут ни при чём:)

А это, чтобы разобраться как уже было
 

[SUM]

3 минуты назад, Chasovshik_BB сказал:

Спорьте с Марксом, Лениным. Я тут ни при чём:)

А это, чтобы разобраться как уже было
 

по этой ссылке все верно и мне не противоречит

[Chasovshik_BB]

50 минут назад, SUM сказал:

Это само собой имело значение, но основные принципы прав человека не в СССР разрабатывались и внедрялись. В Союзе, эти принципы якобы внедрили в виде декларации, но на самом деле, не ограничили рабочее время, был рабский, принудительный труд, не соблюдались права на передвижение, вероисповедания и т.д. 

Я не знаю сколько вам лет, но я что-то не припомню, чтобы в Союзе была рабский труд, невозможно было свободно ездить или ходить в церковь/мечеть/синагогу, ... . 

[Chasovshik_BB]

35 минут назад, SUM сказал:

по этой ссылке все верно и мне не противоречит

Т.е вы согласны с тем, что классовая борьба имеет место быть.

[SUM]

Только что, Chasovshik_BB сказал:

Я не знаю сколько вам лет, но я что-то не припомню, чтобы в Союзе была рабский труд, невозможно было свободно ездить или ходить в церковь/мечеть/синагогу, ... . 

рабский труд - труд по принуждению. Статья за дармоедство. Плюс, колхозы, где обязан человек работать за четко установленное вознаграждение. 

Ездить можно, но выбирать место проживания - нет.

В церковь конечно ходили, но старались не афишировать. А в 40-50 вообще скрывали от всех

Детей если крестили, то старались никому не гворить кроме самых близких

 

[SUM]

1 минуту назад, Chasovshik_BB сказал:

Т.е вы согласны с тем, что классовая борьба имеет место быть.

я это не называю классовой борьбой. То что было в 17-18 годах, это обычный бунт. Примерно тоже что сейчас во Франции, но с далеко идущими последствиями. Такое же было бы в Армении, если бы Серж решил применить силу.

Сами рабочие ничего не решали. Они были инструментом в руках интеллигенции во главе с известными личностями.