Абхазская папка

[винодел]

24.11.2024 в 15:37, Ara55 сказал:

21 февраля 1992 года правящий Военный совет Грузии объявил об отмене Конституции Грузинской ССР 1978 года и восстановлении конституции Грузинской демократической республики 1921 года.

Абхазское руководство восприняло отмену советской конституции Грузии как фактическую отмену автономного статуса Абхазии, и 23 июля 1992 года Верховный Совет республики (при бойкоте сессии со стороны депутатов-грузин) восстановил действие Конституции Абхазской Советской республики 1925 года, согласно которой Абхазия является суверенным государством (это решение Верховного Совета Абхазии не было признано на международном уровне).

14 августа 1992 года  между Грузией и Абхазией начались военные действия, переросшие в настоящую войну с применением авиации, артиллерии и других видов оружия. Начало военной фазе грузино-абхазского конфликта положил ввод в Абхазию грузинских войск под предлогом освобождения захваченного звиадистами и удерживавшегося на территории Абхазии вице-премьера Грузии Александра Кавсадзе, охраны коммуникаций, в т.ч. железной дороги, и других важных объектов. Этот шаг вызвал ожесточенное сопротивление абхазов, а также других этнических общин Абхазии.

Целью грузинского правительства было установление контроля над Абхазией, которую оно рассматривало как неотъемлемую часть грузинской территории. Целью абхазских властей – расширение прав автономии и, в конечном счете, получение независимости.

Со стороны центрального правительства выступали Национальная Гвардия, добровольческие формирования и отдельные добровольцы, со стороны абхазского руководства – вооруженные формирования негрузинского населения автономии и добровольцы (прибывшие с Северного Кавказа, а также российские казаки).

https://ria.ru/20090318/165275073.html

 

РИА Новости это конечно источник корректный так себе.

Кстати в Грузинской Армии и формированиях были люди других национальностей в т.ч. армяне.

Первые беженцы из Гудаутского района появились в 1991. Их изгнали из-за того что они не голосовали за сохранение СССР. В общем  выгнать грузин было целью а не последствием.

Кстати там действительно ввели ограниченный контингент а не всю армию. Кстати с одобрением Ардзинба.

24.11.2024 в 19:17, Левон Казарян сказал:

На фоне обычного ожесточения в региональных конфликтах меня скорее удивляет, что грузин из Гальского района не изгнали. Я бы предложил отдать должное абхазскому благодушию. 

Потому что они им нужны как источник дохода.

Они работяги и работают на земле и на ИнгурГэс

Кстати с нашей стороны не было никакого ожесточения.

Да и никакого благодушия там нет. Они их стригут что мама дорогая, по грузински или по мегрельски разговаривать не разрешают. Сейчас еще т.к. у абхазов демографический упадок, они хотят обабхазывать галцев. 

25.11.2024 в 22:49, dvovan сказал:

Извини, но абсолютные глупости говоришь, батоно.

Во первых любой армянин вернувшийся на територию НКАО имеет очень высокий риск быть изнасилован, зарезан или в крайнем случае замучан в застенках бакинских тюрем. Почему ты думаешь они все как один оставили все своё имущество и ушли в Армению.  Это примерно то же самое  что советовать русским которые когда-то жили в Киеве или во Львове вернуться туда и жить там. Или к примеру украинцам в обратную сторону. при том что там еще родственные народы и языки.

Эта раскачка по поводу этнической ненависти надо прекратить. Вернее надо было прекратить вообще.

В Киеве живут русские и один мой знакомый вообще воюет в ЗСУ.

25.11.2024 в 22:49, dvovan сказал:

Что касается абхазского конфликта, я хоть и понимаю желание грузин оставить Абхазию в свoем составе, а так же желание России сохранить конфликт в тлеющем состоянии, правда в том что как Грузия заслуживала права  выхода из СССР и быть независимой, так и Абхазия заслуживала то же самое.

Почему Абхазия заслуживала то же самое если на любом референдуме они бы проиграли (потому что грузины и часть других национальностей были на нашей стороне и это превышала 51%)

По этому они готовились изгнать грузин заранее. И эта сейчас не скрывают.

25.11.2024 в 22:49, dvovan сказал:

Я против попирательства прав грузин в Абхазии, или где бы там ни было. Но факт остается фактом, абхазы имеют право на независимость и лучшее что устроит обе стороны, это найти общий язык, предоставить Абхазии суперширокую автономию с правом на собственную валюту, пасспорта и так далее. Договориться провести референдум лет через 20 и признать его результаты какими они бы ни были.  Вам надо добиться ухода русских, а потом со временем найти решениее которое устроит обе стороны.  За 20 лет можно построить общество в которое будут интегрированны абхазы.  Силой ни абхазов, ни аланов в Грузию не затащишь.  Я поражаюсь, как Грузия несмотря на прямую Рус интервенцию в 2008, избирает про про-российских марионеток. 

Вы меня извините но это не просто ущемление но и открытый фашизм.

Вот например какая-то армянка потанцевала на грузинкой музыке. Они ее и ее отца заставили записать публичные извинения "перед абхазским народом"

https://ok.ru/video/7710363880167

Вот это чтобы вы знали за каких фашистов вы тут болеете.

Сегодня что не предложи там армия РФ и территория оккупирована. По этому никакие переговоры не имеют смысла так как они просто марионетки в руке Кремля.

А беженцы как? если они вернутся то понятен исход. Они без войны этого не допустят.

[Ara55]

1 час назад, винодел сказал:

Первые беженцы из Гудаутского района появились в 1991. Их изгнали из-за того что они не голосовали за сохранение СССР.

Похоже на выдумку азермакак про Капанских беженцев (аж в 1987 году) когда движения воссоединения с Арцахом еще не было.

Ответьте на простой вопрос, зачем было абхазам (у нас армянам) обострять конфликт до уровня беженцев, если Закон СССР был на их стороне ?

"Cui bono?, Cui prodest?"

[Ara55]

1 час назад, винодел сказал:

Потому что они им нужны как источник дохода.

Они работяги и работают на земле и на ИнгурГэс

Сами то поняли что написали ?

А другие грузины, вынужденные бежать, были дармоедами ?

Почему вы так примитивно отписываетесь ?

[винодел]

55 минут назад, Ara55 сказал:

Похоже на выдумку азермакак про Капанских беженцев (аж в 1987 году) когда движения воссоединения с Арцахом еще не было.

Ответьте на простой вопрос, зачем было абхазам (у нас армянам) обострять конфликт до уровня беженцев, если Закон СССР был на их стороне ?

"Cui bono?, Cui prodest?"

Капанских не знаю но про Гудауту сами абхазы пишут.

И то что они готовились заранее, вооружались и т.д.

Мой совет вам: Не путаете нас в ваш конфликт и сами держитесь подальше.

52 минуты назад, Ara55 сказал:

Сами то поняли что написали ?

А другие грузины, вынужденные бежать, были дармоедами ?

Почему вы так примитивно отписываетесь ?

Вообще экономика Абхазии В СССР была под грузинами и потом под армянами. Абхазы были "руководители".

тут же еще и демографический вопрос стоит?

Всех грузин заселят, потеряют республику. А так одни галцы, работают на ГЭС(на которых кстати абхазы биткойны добывают)

 

[Ara55]

24 минуты назад, винодел сказал:

Капанских не знаю но про Гудауту сами абхазы пишут.

И то что они готовились заранее, вооружались и т.д.

Мой совет вам: Не путаете нас в ваш конфликт и сами держитесь подальше.

-Что могут написать абхазы, если есть еще советские данные о числе народов и по ним грузины не составляли большинства ?

Вы не понимаете, что ложь работает против вас ?

-Совет не приемлемый, поскольку вы независимо от вашего желания(или нежелания) не можете "держаться по дальше". Как и мы, поскольку мы близкие соседи.

-Лучше всем нам придерживаться общих правил взаимоотношений народов.

Кстати правила уже есть, просто не надо их игнорировать или извращать.

[Ara55]

1 час назад, винодел сказал:

Всех грузин заселят, потеряют республику. А так одни галцы, работают на ГЭС(на которых кстати абхазы биткойны добывают)

Снова возникает вопрос, зачем так примитивно лгать ?

В 2003-м в Гальском районе жило 28919 грузин. А для ГЭС хватит и сотни человек.

[винодел]

24 минуты назад, Ara55 сказал:

-Что могут написать абхазы, если есть еще советские данные о числе народов и по ним грузины не составляли большинства ?

Вы не понимаете, что ложь работает против вас ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Абхазская_Автономная_Советская_Социалистическая_Республика

 

грузины 245 872 (47,68% всей автономии),

абхазы-апсуа 93 267 (17,76%),

армяне (амшенцы) 76 541 (14,58%),

русские 72 914 (14,27%),

греки (понтийцы) 14 664 (2,79%),

украинцы 10 655 (1,22%),

белорусы 2084 (0,4%),

эстонцы, латыши 1466 (0,28%),

грузинские евреи 1426 (0,27%),

осетины 1165 (0,22%),

татары, башкиры 1099 (0,21%),

евреи 500 чел.

другие (курды, азербайджанцы, ногайцы, чеченцы, молдаване, корейцы, поляки, узбеки.)

 

А вы думаете что никто из других народов на нашей стороне не стоял?

Астемирова, Эшба, Нагарнина, Саакян  и прочие работали в грузинской администрации.

Так что у нас как раз было большинство.

 

24 минуты назад, Ara55 сказал:

-Совет не приемлемый, поскольку вы независимо от вашего желания(или нежелания) не можете "держаться по дальше". Как и мы, поскольку мы близкие соседи.

Да но если вы будете на стороне абхазов то грузины будут против вас.

Этого вы не можете себе позволить.

24 минуты назад, Ara55 сказал:

-Лучше всем нам придерживаться общих правил взаимоотношений народов.

Кстати правила уже есть, просто не надо их игнорировать или извращать.

То есть грузин сгеноцидить можно и мы это проглотить должны?

13 минут назад, Ara55 сказал:

Снова возникает вопрос, зачем так примитивно лгать ?

В 2003-м в Гальском районе жило 28919 грузин. А для ГЭС хватит и сотни человек.

ГЭС огромный, работает минимум тысяча человек сменами.

Да и есть селхоз угодья отменные, выращивают кукурузу, орехи и цитрусы.

На стройках тоже работают

Изменено 27 ноября 2024 пользователем винодел (история изменений)

[Ara55]

28 минут назад, винодел сказал:

А вы думаете что никто из других народов на нашей стороне не стоял?

Астемирова, Эшба, Нагарнина, Саакян  и прочие работали в грузинской администрации.

Так что у нас как раз было большинство.

Вот вы тут и скажите, как вам удалось настроить всех не грузин против Грузии ?

Не мне, я то отлично помню как в национальных областях относились к "титульной".

Кстати, посмотрите в вики как голосовали. Грузины бойкотировали, а из остальных 96 с лишним процентов проголосовали за отделение .

[Ara55]

52 минуты назад, винодел сказал:

ГЭС огромный, работает минимум тысяча человек сменами.

Да и есть селхоз угодья отменные, выращивают кукурузу, орехи и цитрусы.

На стройках тоже работают

Ну вот работали же не только спецы, а выгнали получается тунеядцев ?

Не сходится, дорогой.

[винодел]

39 минут назад, Ara55 сказал:

Вот вы тут и скажите, как вам удалось настроить всех не грузин против Грузии ?

Побойтесь бога и можете посмотреть сколько например армян погибли с оружием в руках с нашей стороны.

39 минут назад, Ara55 сказал:

Не мне, я то отлично помню как в национальных областях относились к "титульной".

Кстати, посмотрите в вики как голосовали. Грузины бойкотировали, а из остальных 96 с лишним процентов проголосовали за отделение .

Нелегитимные выборы уже несуществующей страны.

А как голосовали за отделение Грузии? Вы это тоже прочли?

32 минуты назад, Ara55 сказал:

Ну вот работали же не только спецы, а выгнали получается тунеядцев ?

Не сходится, дорогой.

Хорошо раз вы не понимаете объясню подробно.

Гали в свое время была житницей (и сейчас тоже). Их война не касалась (только партизанская) По этому абхазы оставили их дабы не потерять прибыль с с.х. продукции и энергия с ГЭС.

А остальные были не бездельники а пассионарии которые и воевали.

[Ara55]

2 часа назад, винодел сказал:

А как голосовали за отделение Грузии? Вы это тоже прочли?

О чем речь ?

Вот  об этом ? Два региона республики — Абхазская АССР и Юго-Осетинская автономная область — заявили о своей особой позиции, продекларировав своё стремление выйти из состава Грузии. В этих республиках большая часть населения бойкотировала референдум.

[Ara55]

2 часа назад, винодел сказал:

Побойтесь бога и можете посмотреть сколько например армян погибли с оружием в руках с нашей стороны.

Разве это показатель ?

Кто эти погибшие ? Призывники, которые обязаны идти на войну ?

Или добровольцы, которые добровольно пошли убивать абхазских армян ?

[Ara55]

2 часа назад, винодел сказал:

Хорошо раз вы не понимаете объясню подробно.

Гали в свое время была житницей (и сейчас тоже). Их война не касалась (только партизанская) По этому абхазы оставили их дабы не потерять прибыль с с.х. продукции и энергия с ГЭС.

А остальные были не бездельники а пассионарии которые и воевали.

Мягко говоря не убедительно.

Получается среди гальских грузин не было пассионариев, потому что жили на плодородной земле и около ГЭС ?

И что это за пассионарии, решившие наказать людей не пожелавших жить в составе Грузии ?

Может назовем их реальным именем каратели ?

[Левон Казарян]

12 часов назад, Ara55 сказал:

Похоже на выдумку ... про Капанских беженцев...

Это не выдумка.

[винодел]

5 часов назад, Ara55 сказал:

О чем речь ?

Вот  об этом ? Два региона республики — Абхазская АССР и Юго-Осетинская автономная область — заявили о своей особой позиции, продекларировав своё стремление выйти из состава Грузии. В этих республиках большая часть населения бойкотировала референдум.

В АОЮО вообще был цирк. Были две выборы, один за независимость и один за присоединение к РФ. Оба выиграли и разница была

5 часов назад, Ara55 сказал:

Разве это показатель ?

Кто эти погибшие ? Призывники, которые обязаны идти на войну ?

Или добровольцы, которые добровольно пошли убивать абхазских армян ?

Мобилизации не было, как и призыва.

Среди погибших есть "старики" то есть люди в возрасте 30-60 которых никто и призвать не мог.

Они пошли воевать против врагов своей страны вне зависимости их этнического происхождения. Грузия их родина.

5 часов назад, Ara55 сказал:

Мягко говоря не убедительно.

Получается среди гальских грузин не было пассионариев, потому что жили на плодородной земле и около ГЭС ?

В Гали не было войны, потому что там абхазов не жило никогда.

ДА и им нужны были мощности ГЭС + плодородные земли по этому и вернули.

Этот ГЭС чтобы вы знали в 90ие был не меньшего значения для Грузии чем Мецаморская АЭС для Армении.

5 часов назад, Ara55 сказал:

И что это за пассионарии, решившие наказать людей не пожелавших жить в составе Грузии ?

Может назовем их реальным именем каратели ?

А если вас из-за политики выгоняют то что вы будете делать?