Армянский Язык Богов

[cartesius]

Ну, вот этот вопрос, как раз, и следует адресовать автору, а не мне, для чего, собственно он оставил кучу возможностей - и в общем блоге сайта и в комментариях к каждой конкретной статье.

Мне неинтересно спорить с аборигеном, почему солнце нельзя поразить бумерангом. :whistle:

[Ara55]

Кстати, Ревазян кажется не в курсе, что армянский суффикс -թյուն происходит от латинского -tione, равно как и другие похожие суффиксы в европейских классах: -tion, -zion, -ция...

Так что его упоминание "бога Уту" в связи с этим словом не просто дилетантизм, а дилетантизм на уровне школьника младших классов.

Понятие ընկալություն пришло к нам из латыни(perceptio) и как многие подобные понятия сохранило первоначальный латинский суффикс . Понимаю, не так интересно как загадочный бог Уту, но против фактов не попрешь.

Префикс ըն-, кстати, тоже взят от латинского in- и означает движение вовнутрь. ըն-տանիք - внутри/под крышей, ըն-թերցել - движение внутрь бумаги. Опять таки никакие шумерские боги здесь не причем.

Армянский язык достаточно древний, но подвергался усиленному культурному давлению со стороны соседних держав: Древней Греции, Парфии, Рима. Основное словообразование произошло именно под влиянием этих языков, а не древнешумерского. Возможно шумерский повлиял на них, но это уже предмет другой дискуссии.

А брать слово явно латинского происхождения и подставлять в него шумерских богов - не надо быть лингвистом, чтобы почуять откровенную задорновщину. :icecream:

К своему стыду, и я не помню чтобы об этом суффиксе в школе говорили как о заимствовании из латинского.

Может все-же Картезиус зря скромничает и скрывает недюжинные лингвистические познания ?

Хотелось бы знать что же использовали армяне вместо этого суффикса до появления Рима и римлям т.е. латинян. Это было бы убедительнее, согласитесь.

[cartesius]

Картезиус при всем своем дилетантизме знает основы языкознания. При основательном изучении пяти европейских языков это как-то получается само собой.

Хотелось бы знать что же использовали армяне вместо этого суффикса до появления Рима и римлям т.е. латинян. Это было бы убедительнее, согласитесь.

Ара-джан, вынужден тебя сейчас огорчить, но около 90% всех слов современного армянского языка образовались путем заимствований и буквального перевода после изобретения письменности Маштоцом.

Поскольку до этого не было армянской письменности, и на других алфавитах армянские слова тоже не писали(по крайней мере ничего не сохранилось), армянский язык был устным, разговорным, в нем существовали лишь самые необходимые в быту понятия, т.е. армянский словарь ограничивался 2-4 000 словами.

Купцы и знать говорили на иностранных языках типа персидского, греческого и латыни, а крестьянам, ремесленникам и воинам большой словарный запас не был нужен. Поэтому слов типа "восприятие" до Средневековья в армянском не было.

Это насколько я знаю, общепринятое мнение о домаштоцевском армянском.

[sacred]

Картезиус при всем своем дилетантизме знает основы языкознания. При основательном изучении пяти европейских языков это как-то получается само собой.

Ара-джан, вынужден тебя сейчас огорчить, но около 90% всех слов современного армянского языка образовались путем заимствований и буквального перевода после изобретения письменности Маштоцом.

Поскольку до этого не было армянской письменности, и на других алфавитах армянские слова тоже не писали, армянский язык был устным, разговорным, в нем существовали лишь самые необходимые в быту понятия, т.е. армянский словарь ограничивался 2-4 000 словами.

Купцы и знать говорили на иностранных языках типа персидского, греческого и латыни, а крестьянам, ремесленникам и воинам большой словарный запас не был нужен. Поэтому слов типа "восприятие" до Средневековья в армянском не было.

Это насколько я знаю, общепринятое мнение о домаштоцевском армянском.

[cartesius]

Вай чуненан мер ерехеке ку нман дасату.Ду ари клни уриш бан ашхати.Аса ты откуда знаешь была письменность или нет до Маштоца и сколько слов знали крестьяне?

Приведи хотя бы один пример домаштоцевской письменности на армянском, потом поговорим.

А пока не привел - будем считать, что не было.

А насчет словарного запаса крестьян - у современного человека, окончившего школу словарный запас 5-6 000 слов. У людей без школьного образования на порядок меньше.

[cartesius]

Это очень хреновые педагоги, если их ученики знают всего 6000 слов. Хотя, я всё время забываю, что лингвисты, как правило, не догадываются о существовании активного и пассивного словарного запаса.

Если человек учится языку исключительно устно, через общение - откуда взяться пассивному словарному запасу?

[Ara55]

Картезиус при всем своем дилетантизме знает основы языкознания. При основательном изучении пяти европейских языков это как-то получается само собой.

Ара-джан, вынужден тебя сейчас огорчить, но около 90% всех слов современного армянского языка образовались путем заимствований и буквального перевода после изобретения письменности Маштоцом.

Поскольку до этого не было армянской письменности, и на других алфавитах армянские слова тоже не писали(по крайней мере ничего не сохранилось), армянский язык был устным, разговорным, в нем существовали лишь самые необходимые в быту понятия, т.е. армянский словарь ограничивался 2-4 000 словами.

Купцы и знать говорили на иностранных языках типа персидского, греческого и латыни, а крестьянам, ремесленникам и воинам большой словарный запас не был нужен. Поэтому слов типа "восприятие" до Средневековья в армянском не было.

Это насколько я знаю, общепринятое мнение о домаштоцевском армянском.

Не удивительно, что христиане всячески принижали "домаштоцевскую" культуру армян.

Только зачем языку со словарным запасом 2-4000 слов иметь количество согласных букв больше, чем в греческом языке, так что бедному Маштоцу пришлось вклинить в греческий алфавит еще несколько согласных букв ?:innocent:

Или греки (интеллектуальные отцы римлян) тоже были примитивным народцем ?:rolleyes:

Не сходится, Карен джан.

[sacred]

Приведи хотя бы один пример домаштоцевской письменности на армянском, потом поговорим.

А пока не привел - будем считать, что не было.

А насчет словарного запаса крестьян - у современного человека, окончившего школу словарный запас 5-6 000 слов. У людей без школьного образования на порядок меньше.

[cartesius]

А этот что,догма ,что ли?.Если не сохранилось,значит не было?...А если уничтожили христиане?

Ты перешел на беспочвенные спекуляции.

А если Гомер был армянин и Илиаду писал на армянском?

Нет доказательств? Уничтожили христиане.

Армения - родина мамонтов. Почему нет следов? Уничтожили христиане.

Надеюсь сам видишь, насколько абсурдно звучит.

Любая письменная цивилизация оставляет следы: в виде глиняных табличек, клинописей, надписей на камнях.

Армяне до Маштоца не оставили НИ ОДНОГО письменного свидетельства языка. Даже элементарно в виде граффити, типа "Киса и Ося здесь были".

И если даже предположить, что христиане регулярно и планомерно уничтожали всю домаштоцевскую письменность(ну может совсем идиоты были), хоть Хоренаци и прочие историки могли бы поведать об этом. На их же глазах должно было происходить.

Но нет, Хоренаци привел несколько примеров древнеармянских легенд, переданных из уст в уста.

Вот еще такой интересный вопрос: если уж христиане действительно так ненавидели старую письменность, что сжигали рукописи и методично соскабливали старые надписи с камней, почему они оставили урартские клинописи, которые десятками, если не сотнями сохранились на Армянском Нагорье???

Так что давай прислушаемся к голосу разума (к бритве Оккамма хотя бы) и не будем плодить ничем неподтвержденные гипотезы, дабы потешить собственное тщеславие.

[cartesius]

Не удивительно, что христиане всячески принижали "домаштоцевскую" культуру армян.

Только зачем языку со словарным запасом 2-4000 слов иметь количество согласных букв больше, чем в греческом языке, так что бедному Маштоцу пришлось вклинить в греческий алфавит еще несколько согласных букв ?:innocent:

Или греки (интеллектуальные отцы римлян) тоже были примитивным народцем ?:rolleyes:

Наибольшее количество глагольных форм (около 6 тыс.) существует в языке североамериканских индейцев чиппева, в другом языке аборигенов Северной Америки -- хайда -- используется 70 префиксов; в табасаранском языке (Дагестанская ССР) существует 48 падежей существительных, в то время как эскимосский язык имеет 63 формы настоящего времени, а простые существительные в этом языке имеют 252 флексии.

Наибольшее количество согласных (80 - 85) содержится в убыхском языке (кавказские языки).

Наибольшее количество гласных (55) содержится в языке седанг (Центральный Вьетнам)

Греки нервно курят в углу с их примитивным языком и культурой)))

[cartesius]

Разумеется, у армянского есть своя исконная историческая база основных слов и понятий - порядка 5000 слов.

Все остальное было воспринято от соседних мегакультур - именно МЕГА по сравнению с Арменией, почти всю свою историю бывшую в вассальной зависимости от них.

У меня вот дома словарь есть, в нем тысячи заимствований армянского языка из соседних.

А вот примера обратного заимствования - из армянского - лингвистика почему-то не знает. Ну разве что названия некоторых блюд, типа хаш или лаваш.

[СолнЫчка]

А вот примера обратного заимствования - из армянского - лингвистика почему-то не знает. Ну разве что названия некоторых блюд, типа хаш или лаваш.

знает ... открой этимологиеский словарь русского языка Фасмера, будешь удивлен ... :rolleyes2:

[cartesius]

знает ... открой этимологиеский словарь русского языка Фасмера, будешь удивлен ... :rolleyes2:

Ну открыл. Что искать?

[СолнЫчка]

Ну открыл. Что искать?

в конце 4 тома, есть список языков, откуда есть заимствования, армянский в их списке.

по памяти скажу только два слова, остальные не вспомню, петка наем, а под рукой нет - колченогий - заимствотван из арм, табака - тож ...

[cartesius]

колча ко́лча колчено́гий "хромой", колчева́тый "ухабистый (о дороге)". Обычно относят к колта́ть "хромать", колтыха́ть – то же; см. Бернекер 1, 660; Преобр. I, 333. Но ср. польск. kielcz "палка, колода", чеш. kluč – то же, слвц. klč "палка", чеш. klučiti "корчевать" (см. о родственных формах Бернекер 1, 659), лтш. kulcenis "колода" (М.–Э. 2, 304). Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973