ОДКБ

[Арнольдик]

а сам то он отреагировал? На похороны может пришёл?

наши как раз отреагировали и по наивности подумали,что и киргизские,казахстанские и белорусские союзники Армении нас поддержат,но они почему то все накинулись на Хачатурова.Так не годится.

[berg]

наши как раз отреагировали и по наивности подумали,что и киргизские,казахстанские и белорусские союзники Армении нас поддержат,но они почему то все накинулись на Хачатурова.Так не годится.

холопское нутро нназарбабы и лукашенко правильно   реагирует  только на команду  : "пошёл вон!"  или " на погрызи " .

уж очень они возомнили себя  господами ...

[cartesius]

Карабах: почему Россия не ссорится с Азербайджаном

http://www.forbes.ru/mneniya-column/mir/317087-karabakh-pochemu-rossiya-ne-ssoritsya-s-azerbaidzhanom

[stephanie S]

1 час назад, Ara55 сказал:

Я бы усилил выделенное.

ОДКБ давно показало свое нейтральное отношение к мелким инцидентам , у него просто нет задачи раздуть их до серьезного вопроса(типа наказать или вовсе разбить зирпичан). В этом будет категорически против Казахстан (как минимум).

 

    В этом будут категорически против все трое членов: и Казахстан, и Киргизия и Беларусь и, в первую очередь, свое особое мнение не столько в пику нам, но скорее России выскажет белорусский президент, находящийся под сильным влиянием Алиева ; с остальными тюрками все давно понятно - для них это тюркский военный  союз по шантажу и ослаблению влияния России и при помощи Белоруссии,  что они успешно и делают. Вот почему пребывание Армении в этом объединение мне лично ненавистно .

   А вот последнее соглашение между Москвой и Ереваном приветствую и очень надеюсь, что оно послужит платформой для подписания  двустороннего военного союза между нашим двумя странами  вне зависимости от мерзопакостного ОДКБ.   

[Sashiko]

1 минуту назад, stephanie S сказал:

    В этом будут категорически против все трое членов: и Казахстан, и Киргизия и Беларусь и, в первую очередь, свое особое мнение не столько в пику нам, но скорее России выскажет белорусский президент, находящийся под сильным влиянием Алиева ; с остальными тюрками все давно понятно - для них это тюркский военный  союз по шантажу и ослаблению влияния России и при помощи Белоруссии,  что они успешно и делают. Вот почему пребывание Армении в этом объединение мне лично ненавистно .

   А вот последнее соглашение между Москвой и Ереваном приветствую и очень надеюсь, что оно послужит платформой для подписания  двустороннего военного союза между нашим двумя странами  вне зависимости от мерзопакостного ОДКБ.   

ОКДБ не создавался для помощи Армении. Россия преследовала свои цели и только она знает достигнуты ли они или нет. Остальные участники просто статисты и никакую политику по определению проводить не могут. В случае реальных тёрок, вся мишура будет сброшена и все будут действовать так,как требуют собственные интересы. Примерно также и с НАТО и всеми подобными образованиями. Они хороши лишь в мирное время, ездить на встречи и водку пить.

[stephanie S]

  Я понимаю, что ОДКБ создано Россией и в ее интересах, понимаю ,что России нужно( но не достаточно) присутствие Армении в этом союзе, хотя бы для какого- то уравновешивания позиций в нем. Но, если Россия и может нейтрализовать мышиную возню ее членов за своей спиной, то для нас эта ситуация, минимум - потеря репутации, максимум- постоянный проигрыш.   В этом противостоянии с тюрками и продажным Лукашенко,  а вся деятельность ОДКБ с момента его создания и по сегодняшний день сводится именно и только к противостояние 3х ее членов Армении (мне интересно, они еще чем- то занимаются?  )  мы банально проигрываем  раз за разом, потому что,  не имея абсолютно никаких рычагов воздействия на принятия решения в силу меньшинства,   превратились в мальчика для битья, на котором отыгрываются и отшлифовывают свои навыки и умения "союзники" России по ОДКБ. Терпим  свое присутствие в этом гадюшнике ,так сказать, во имя интересов России.

   Нам  нужен  двусторонний военный союз с Россией и надеюсь, мы его добьемся. За такой союз даже я( не пьющая) подняла бы бокал .

[Тико]

Стефани, вроде есть уже такой союз - см. недавнее соглашение об объединенной группировке войск. А вообще мы не кому не проигрываем - ровно наоборот. Нарушение перемирия отвечает нашим интересам в большей степени, чем его соблюдение, на фоне которого придется договариваться и идти не уступки. Особенно с учетом того, что Азербайджану ничего не стоит нарушить эти договоренности впоследствии, воспользовавшись нашей глупой доверчивостью (а скорее трусостью). В лучшем случае мы лишимся собственных земель, отвоеванных нашими солдатами, а в худшем, уйдя со стратегически важных позиций и впустив туда противника, подвергнемся новой агрессии и потеряем в новой войне десятки тысяч солдат.

Я уже говорил, но никак не услышу внятных возражений:

1) Если Россия предотвратит провокации на границе с РА, то они просто перейдут на границу с НКР, где мы от России не вправе что-либо требовать. А нам выгодно поддерживать напряженность именно на границе с РА, чтобы в случае нападения на НКР развязать войну на границе РА и потребовать вмешательства России на этом участке. И тогда она либо вмешается, отвлекая на себя силы азербайджанской армии с карабахского направления (что я полностью исключаю), либо ничего не сделает, либо (ИМХО самое вероятное) компенсирует свое невмешательство льготными поставками вооружений и боеприпасов. Чего совсем не предвидится, если боевые действия будут идти только на карабахском направлении.

2) Если под давлением России провокации прекратятся на всей линии соприкосновения, то возникнет огромное давление: в Азербайджане на Алиева (который до сих пор изображал видимость бурной деятельности по бизимдиру), и со стороны Алиева - на Кремль (мол, все - мы больше не стреляем, давайте договариваться). В наших условиях невозможно бесконечно вести переговоры в мирной обстановке - а когда "ни войны, ни мира" это вполне реально. И пока статус-кво сохраняется потому, что всех более-менее устраивает. Нас - потому что мы не делаем уступок. Алиева - потому, что не надо начинать большую войну с неизвестно какими последствиями, но зато можно представлять мелкие пограничные стычки в качестве перманентного бизимдира. Россию - потому что статус-кво удерживает нас на привязи: Армению - с целью сохранения статус-кво, Азербайджан - с надеждой на его изменения в перспективе.

Изменено 5 января 2017 пользователем Тико (история изменений)

[Sashiko]

51 минуту назад, stephanie S сказал:

  Я понимаю, что ОДКБ создано Россией и в ее интересах, понимаю ,что России нужно( но не достаточно) присутствие Армении в этом союзе, хотя бы для какого- то уравновешивания позиций в нем. Но, если Россия и может нейтрализовать мышиную возню ее членов за своей спиной, то для нас эта ситуация, минимум - потеря репутации, максимум- постоянный проигрыш.   В этом противостоянии с тюрками и продажным Лукашенко,  а вся деятельность ОДКБ с момента его создания и по сегодняшний день сводится именно и только к противостояние 3х ее членов Армении (мне интересно, они еще чем- то занимаются?  )  мы банально проигрываем  раз за разом, потому что,  не имея абсолютно никаких рычагов воздействия на принятия решения в силу меньшинства,   превратились в мальчика для битья, на котором отыгрываются и отшлифовывают свои навыки и умения "союзники" России по ОДКБ. Терпим  свое присутствие в этом гадюшнике ,так сказать, во имя интересов России.

   Нам  нужен  двусторонний военный союз с Россией и надеюсь, мы его добьемся. За такой союз даже я( не пьющая) подняла бы бокал .

как выше сказано, там нет никакого противостояния. Там для начала самого союза нет,чтобы было противостояния. Поскольку все понимают эфемерность создания,то всё сводится к мишуре. Армении ни жарко,ни холодно от этого союза. Как и никому другому.

[stephanie S]

57 минут назад, Sashiko сказал:

как выше сказано, там нет никакого противостояния. Там для начала самого союза нет,чтобы было противостояния. Поскольку все понимают эфемерность создания,то всё сводится к мишуре. Армении ни жарко,ни холодно от этого союза. Как и никому другому.

     Союз есть, но тюркский, которые манипулируют в своих целях и Россией и Беларусью, в зависимости от поставленных задач . Пока их всех объединяет противостояние Армении. И оно есть.  Это сегодня оно лишь бьет по авторитету страны и президента и кажется вам незначительным, но они уже официально солидаризируясь с азерами и турками, постепенно оттачивают свои клыки , загоняя нас в угол  в этом самом " безвредном "( по Вашему) ОДКБ.  И они этого не скрывают, вернее с нами не церемонятся и это единственное, чем они заняты на этой официальной площадке. Вернее официальную площадку по военному сотрудничеству и выработкам мер по коллективной безопасности они превратили в тюрско- беларусский " сабантуй", где блокируют любые предложения России, пытающейся активизировать участие, а значит и авторитет Армении в этом блоке, как- то: назначение ген. секретаря или проведение саммита, принятие резолюций,  осуждающих нападение азерб. стороны на границы Армении, в будущем, думаю, любые предложения связанные с Арменией с целью полностью блокировать ее в рамках этого блока.  

    Тогда закономерен вопрос. Какова цель нашего пребывания в этом тюрском гадюшнике?  

А договор с Россией, который, надеюсь, однажды будет подписан реально обеспечит нам поддержку в случае нашего выхода из ОДКБ или его разрушения . Аминь!

[SUM]

39 минут назад, stephanie S сказал:

 

    Тогда закономерен вопрос. Какова цель нашего пребывания в этом тюрском гадюшнике?  

 

Просто шпионить и быть в курсе. Устраивает такой ответ?

 

[stephanie S]

2 часа назад, Тико сказал:

Стефани, вроде есть уже такой союз - см. недавнее соглашение об объединенной группировке войск. А вообще мы не кому не проигрываем - ровно наоборот. Нарушение перемирия отвечает нашим интересам в большей степени, чем его соблюдение, на фоне которого придется договариваться и идти не уступки. Особенно с учетом того, что Азербайджану ничего не стоит нарушить эти договоренности впоследствии, воспользовавшись нашей глупой доверчивостью (а скорее трусостью). В лучшем случае мы лишимся собственных земель, отвоеванных нашими солдатами, а в худшем, уйдя со стратегически важных позиций и впустив туда противника, подвергнемся новой агрессии и потеряем в новой войне десятки тысяч солдат.

.......

но зато можно представлять мелкие пограничные стычки в качестве перманентного бизимдира. Россию - потому что статус-кво удерживает нас на привязи: Армению - с целью сохранения статус-кво, Азербайджан - с надеждой на его изменения в перспективе.

     Тико джан, статус- кво, которого мы придерживаемся, не устраивает азерб. сторону, о чем она неоднократно заявляла на  всех уровнях . Значит, с ее стороны будут продолжаться нарушения в обязательном порядке. В таком случае, где и когда наносить удар по нашим позициям:  в Арцахе ли или по нашим границам решают азеры, нам же остается лишь своевременно подавлять вылазки и провокации противника с нанесением как можно больших потерь, чтобы остудить их пыл. 

   Я внимательно прочитала Ваш пост, в принципе, согласна со многим,  но границы должны стать неприступными . Пусть нарушают статус,  но мы не должны иметь потерь или же наносить им в десятки раз больше. Не получится подкармливать хищника, отодвигая момент его нападения . У него только разыгрывается аппетит и он обязательно набросится как только уверится в своем превосходстве. Его не подкармливать надо, а заманивать в подготовленные ловушки не только военные, но в том числе и дипломатические . Именно этого поля Вы остерегаетесь ? Но и здесь необходимо работать так же, как и в военной области.

  Мир меняется стремительно и то, что было приемлемо вчера, может стать не актуальным сегодня, в том числе и не подписанные договора . Мы не форсируем события- все что надо мы уже получили, но чтобы закрепить победу на приемлемых  для нас условиях на дипломатическом уровне, мы должны стать "не по зубам " нашему противнику в военном плане . И наше превосходство должна быть очевидным всем заинтересованным сторонам. Тогда можно и поддержать их игру в стрелялки. 

     

Изменено 5 января 2017 пользователем stephanie S (история изменений)

[stephanie S]

18 минут назад, SUM сказал:

Просто шпионить и быть в курсе. Устраивает такой ответ?

 

    Очень даже . Я бы сказала, единственно приемлемый))

[Тико]

2 часа назад, stephanie S сказал:

     Тико джан, статус- кво, которого мы придерживаемся, не устраивает азерб. сторону, о чем она неоднократно заявляла на  всех уровнях . Значит, с ее стороны будут продолжаться нарушения в обязательном порядке.     

Заявлять они могут все что угодно, но воевать явно не хотят. Это только на публику они изображают себя этакими русскими холопами, которым барин не дает воевать. А на самом деле Россия помешать им начать войну не сможет - в лучшем для нас случае она окажет Армении небольшую материально-техническую поддержку. Поэтому Азербайджану достаточно начать боевые действия (конечно же обвиняя во всем армянскую сторону), а там война сама разгорится... Но и сидеть без дела Алиев не может - отсюда регулярные провокации и четырехдневная война с победными реляциями на пустом месте. Как ни ужасно, повторюсь, все это и в наших интересах, поскольку оттягивает мирные переговоры. Если бы я был конспирологом, то вообразил бы как Саргсян с Алиевым по-дружески созваниваются и договариваются о провокациях. На деле они играют в эту игру по молчаливому обоюдному согласию. Я конечно могу ошибаться, но факт есть факт: ни тот, ни другой в переговорах не заинтересованы - любая договоренность на родине будет принята в штыки. А в военном отношении безусловно надо исходить из того, что Азербайджан готовится к большой войне - тем более что такой сценарий тоже вполне вероятен.

2 часа назад, stephanie S сказал:

В таком случае, где и когда наносить удар по нашим позициям:  в Арцахе ли или по нашим границам решают азеры, нам же остается лишь своевременно подавлять вылазки и провокации противника с нанесением как можно больших потерь, чтобы остудить их пыл. 

   Я внимательно прочитала Ваш пост, в принципе, согласна со многим,  но границы должны стать неприступными . Пусть нарушают статус,  но мы не должны иметь потерь или же наносить им в десятки раз больше. Не получится подкармливать хищника, отодвигая момент его нападения . У него только разыгрывается аппетит и он обязательно набросится как только уверится в своем превосходстве. Его не подкармливать надо, а заманивать в подготовленные ловушки не только военные, но в том числе и дипломатические . Именно этого поля Вы остерегаетесь ? Но и здесь необходимо работать так же, как и в военной области.     

Я остерегаюсь как развязывания полномасштабной войны (по понятным причинам), так и полного затишья (которое, повторюсь, форсирует процесс переговоров, на которых нам неизбежно придется идти на уступки). Ловушки - звучит красиво, но как это реализовать на практике я не представляю. В моем понимании это чисто технический вопрос - как вы говорите, наносить им в десятки раз больше потерь. Но ни в коем случае не переступать черту, за которой последует большая война. Очень наивно думать, что мы можем отвадить противника от наших границ при нынешнем соотношении сил.

2 часа назад, stephanie S сказал:

Мир меняется стремительно и то, что было приемлемо вчера, может стать не актуальным сегодня, в том числе и не подписанные договора . Мы не форсируем события- все что надо мы уже получили, но чтобы закрепить победу на приемлемых  для нас условиях на дипломатическом уровне, мы должны стать "не по зубам " нашему противнику в военном плане . И наше превосходство должна быть очевидным всем заинтересованным сторонам. Тогда можно и поддержать их игру в стрелялки. 

В том-то и дело, что когда Армения станет настолько сильной, что будет заведомо не по зубам Азербайджану, то игра в стрелялки сама прекратится. Противник поймет, что вторая война с большой вероятностью закончится для него еще более плачевно, и уже не рискнет нас серьезно провоцировать. Поэтому безусловно - надо наращивать военную силу. Но для это как раз и необходим статус-кво в виде относительного затишья на передовой. И к сожалению с провокациями - если мы хотим и дальше оттягивать невыгодные переговоры.

[Sashiko]

6 часов назад, stephanie S сказал:

     Союз есть, но тюркский, которые манипулируют в своих целях и Россией и Беларусью, в зависимости от поставленных задач . Пока их всех объединяет противостояние Армении. И оно есть.  Это сегодня оно лишь бьет по авторитету страны и президента и кажется вам незначительным, но они уже официально солидаризируясь с азерами и турками, постепенно оттачивают свои клыки , загоняя нас в угол  в этом самом " безвредном "( по Вашему) ОДКБ.  И они этого не скрывают, вернее с нами не церемонятся и это единственное, чем они заняты на этой официальной площадке. Вернее официальную площадку по военному сотрудничеству и выработкам мер по коллективной безопасности они превратили в тюрско- беларусский " сабантуй", где блокируют любые предложения России, пытающейся активизировать участие, а значит и авторитет Армении в этом блоке, как- то: назначение ген. секретаря или проведение саммита, принятие резолюций,  осуждающих нападение азерб. стороны на границы Армении, в будущем, думаю, любые предложения связанные с Арменией с целью полностью блокировать ее в рамках этого блока.  

    Тогда закономерен вопрос. Какова цель нашего пребывания в этом тюрском гадюшнике?  

А договор с Россией, который, надеюсь, однажды будет подписан реально обеспечит нам поддержку в случае нашего выхода из ОДКБ или его разрушения . Аминь!

вы сами себя почитайте. Тюркско-беларуский сабантуй блокирует решения России)) Россия ,дура по вашему?)) Сама создала ОКДБ,чтобы ее какие то недоумки блокировали?))

Никакие эти резолюции, назначения и осуждения никаким образом Армению не дискредитируют.  Если и дискредитируют, то только Россию. Но и Россия думаю и так прекрасно знает с кем имеет дело. А авторитет на саммитах не завоевывается.

[stephanie S]

20 минут назад, Sashiko сказал:

вы сами себя почитайте. Тюркско-беларуский сабантуй блокирует решения России)) Россия ,дура по вашему?)) Сама создала ОКДБ,чтобы ее какие то недоумки блокировали?))

Никакие эти резолюции, назначения и осуждения никаким образом Армению не дискредитируют.  Если и дискредитируют, то только Россию. Но и Россия думаю и так прекрасно знает с кем имеет дело. А авторитет на саммитах не завоевывается.

    Россия не дура, конечно, но уступает раз за разом под нажимом этой тройки,  но лишь только в отношении Армении. Для этого просто вспомните: какие инициативы России были заблокированы  в ОДКБ в отношении Армении и ее представительства в организации. Вспомните пожалуйста  и перечислите сами, а потом вместе проанализируем блокируют "недоумки" Армению, а не Россию в ОДКБ или нет .   Согласна, что Россия и так прекрасно знает с кем имеет дело и идет на уступки в пределах для себя возможного. Но причем тут Армения вообще( вопрос риторический)?