Перейти к публикации
  • Обсуждение также на телеграм канале

    @OpenarmeniaChannel

"Страна - не страна"


Рекомендованные сообщения

  • OpenArmenia Club

Чета Серж хотел наверное показать, как он контролирует и требует. А получилось, что он НИЧЕГО не может контролировать и требовать... Получилось, что он может только наблюдать и просить....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 302
  • Создано
  • Последний ответ

Հայաստանում ՌԴ դեսպանն ասում է՝ առանց ռուսների, հայերը ոչինչ են...

arm134778548614.JPG

Ռուսաստանի դեսպանը բացեիբաց հայտարարում է, որ առանց ռուսների, հայերը ոչինչ են: Այս հայտարարության ցինիզմը անցնում է գրեթե բոլոր սահմանները, թեև մյուս կողմից էլ, Հայաստանն ինքն է իր իշխանությունների, մեղմ ասած, ապաշնորհ քաղաքականության ու նաև սեփական ժողովրդի հանդեպ մեկուկես տասնամյակից ավելի ձգվող ոչ պակաս ցինիզմի արդյունքում Ռուսաստանին տվել այդ «իրավունքը»:

Միևնույն ժամանակ, սակայն, եթե փորձենք ջանքերի մեծ լարումով լուրջ դիտարկման ենթարկել Ռուսաստանի դեսպանի հարցազրույցը այն մասին, որ Ռուսաստանն է Հայաստանի տնտեսության առանցքը և շարժիչը պահողը, ապա պետք է չհամաձայնենք հարգարժան պարոն Կովալենկոյի հետ: Բանն այն է, որ Ռուսաստանն ընդհանրապես ոչ թե նպաստում, այլ կասեցնում է Հայաստանի զարգացումը:

Ռուսական ներդրումները Հայաստանում աչքի են ընկնում նրանով, որ, այսպես ասած, նաղդ փող են տանում Հայաստանից՝ փոխարենը չբերելով որևէ նոր տեխնոլոգիա, որևէ նոր մշակույթ: Դա է Հայաստանում Ռուսաստանի տնտեսական ներկայացվածությունը, որը բացարձակապես չի բխում Հայաստանի հեռանկարային, ռազմավարական շահերից ու կարիքներից: Այսինքն՝ ռուսական ներդրումները Հայաստանում ընդամենը ֆիսկալ բնույթի են, չեն բերում տնտեսության որակական փոփոխության:

Մյուս կողմից՝ Հայաստանի տնտեսության մեջ ռուսական ներկայացվածությունը մեծ կշիռը պահպանում է այն պատճառով, որ Հայաստանի իշխանության տնտեսական քաղաքականությունը վերջին տասնամյակի ընթացքում եղել է ընդգծված կլանային, օլիգոպոլ, մոնոպոլ, երկրում խեղաթյուրվել է մրցակցության գաղափարը, ինչն արգելակել է զարգացումը և մեծացրել, այսպես ասած, հետադիմական ներդրումների կշիռը Հայաստանի տնտեսության մեջ:

Այդ տեսանկյունից, Ռուսաստանի այդքան ծանրակշիռ ներկայացվածությունն իրականում առաջատարություն է հետադիմական ներդրումների առումով: Եվ եթե դեսպանն այդքան անկեղծանում է, ապա թերևս հարկավոր էր անկեղծանալ մինչև վերջ, որ գոնե այդ հարցազրույցի մեջ անկեղծությունն ամբողջական արժեք ներկայացներ:

Большой взрыв вселенной устроили армяне.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Очередное бла бла

Սերժ Սարգսյանը՝ սիրիահայության մասին

ՀՀ Կառավարությունում հրավիրած խորհրդակցության ժամանակ Սերժ Սարգսյանը խոսել է սիրիահայության խնդիրների մասին: Այս մասին տեղեկացնում է նախագահի մամուլի գրասենյալը: Սարգսյանը մասնավորապես նշել է.

«Սիրիայի հայության համար, իրոք, փորձության պահ է: Այս վիճակը մեր բաց վերքն է և մեր ամենօրյա թիվ մեկ մտահոգությունը: Սիրիայի ժողովուրդը հայերիս համար ամենածանր պահին գրկաբաց ընդունեց ցեղասպանությունից մազապուրծ եղածներին և իր ունեցածը կիսեց մեզ հետ: Մենք ապրում ենք կողք կողքի և միասին երկար ճանապարհ ենք անցել: Սիրիայի ցավը` մեր ցավն է: Մերձավոր Արևելքում և արաբական պետություններում տեղի ունեցողը` մեր պետության անվտանգության խնդրի հետ ուղիղ փոխշաղկապում ունի: Մենք շատ ենք ցանկանում, որ ստեղծված իրավիճակը հանդարտվի, և այլևս մարդիկ չզոհվեն մեր հարևան և բարեկամ Սիրիայում:

Հայաստանի պետական կառույցներն այս պահին ունեն առանձնահատուկ դեր: Շատ կարևոր է, որպեսզի Հայաստանի պետական մարմինները, մասնավորապես` Արտգործնախարարությունը, Սփյուռքի նախարարությունը, Տարածքային կառավարման նախարարությունը, Ոստիկանությունը, Ազգային անվտանգության ծառայությունը և այլ պատկան մարմիններ, գործեն օպերատիվ և համակարգված, կարողանան համարժեք արձագանքել և որոշում ընդունել ստեղծված կոնկրետ իրավիճակում:

Մասնավորապես, պահանջում եմ ձեզանից, որպեսզի Սիրիայից ներգաղթած մեր հայրենակիցների նկատմամբ դրսևորեք ամենայն ուշադրություն և, ըստ հարկի, համակողմանի աջակցություն ցուցաբերեք նրանց:

Մեծապես կարևորում եմ առավելագույնս դյուրացված ձևով մեր հայրենակիցներին մուտքի արտոնագրերի տրամադրումը: Այդ ուղղությամբ մենք ձեռնարկեցինք անհրաժեշտ հրատապ քայլեր իրավական դաշտում և պետք է հետամուտ լինենք այդ հեշտացված ընթացակարգերի հարթ կիրառմանը:

Սիրիահայերի անվտանգության հարցը մեր դիվանագիտական ջանքերի կիզակետում է: Իրավիճակը շատ արագ է փոխվում, և մենք հետևում ենք բոլոր զարգացումներին, գնահատում ենք նոր առաջացող ռիսկերը, փորձում ենք հնարավորինս արագ արձագանքել: Հետագա զարգացումների համատեքստում մենք նաև պետք է պատրաստ լինենք մեր հնարավորությունների սահմաններում օժանդակել սիրիահայերին իրենց ցանկացած որոշման դեպքում: Թե՛ Հայաստան եկողները, թե՛ Սիրիայում մնալու որոշում կայացրած մեր հայրենակիցները պետք է հավասարապես զգան, որ մենք իրենց հետ ենք ցանկացած որոշման դեպքում: Մենք մշտապես պետք է ծրագրավորենք մեր հետագա քայլերը զարգացման բոլոր սցենարների դեպքում: Եվ այս ուղղությամբ ևս կոնկրետ արդյունքներ եմ ակնկալում:

Հայաստանը աղետի մեջ հայտնված յուրաքանչյուր հայորդու կողքին պետք է լինի աշխարհի բոլոր անկյուններում: Եթե նույնիսկ մեր հնարավորությունները չհերիքեն բոլորին ձեռք մեկնելու, մեր ջերմությունն ու սրտացավությունը պետք է տեղ հասնեն և նեցուկ դառնան նրանց:

Большой взрыв вселенной устроили армяне.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Документ:

Гарник Исагулян.

"Донос - гарантия продвижения в государственной системе, по карьерной лестнице. Чтобы добиться успеха, нужно уметь делать две вещи: хвалить, подлизываться и ублажать шефа, а также представлять человека с критическим подходом в качестве врага", - сказал Исагулян, назвав это явление очень опасным и представляющим угрозу для государства. "Создан механизм, которому все должны подчиняться, а кто этого не делает, их ждут вполне определенные и неприятные последствия", - отметил экс-чиновник.

На вопрос о том, можно ли предположить, что сам Гарник Исагулян стал жертвой столь красочно описанного им механизма управления людьми, особенно учитывая, что "шефом №1 в стране" является президент Серж Саргсян, с которым Исагулян проработал многие годы, бывший представитель президента в парламенте Армении ответил: "Я уже говорил, и сейчас повторю: будьте уверены, главу государства я считаю не только своим руководителем, но и другом. Не скрываю, что я человек с характером и никогда не боялся заявлять о своей позиции... Я бы очень хотел, чтобы лицо №1 в государстве никогда не обращало внимания на подобные явления. В таких случаях, думаю, будет правильным пригласить этого доносчика и то лицо, на которое он доносит, посадить их друг против друга и все прояснить. Я в свое время был руководителем структуры. Поверьте, когда я чувствовал, что есть люди, старающиеся самоутвердиться путем втаптывания коллег в грязь, я очень быстро избавлялся от них. Подлизываются и льстят слабые, сильные этого никогда не делают. А люди с критическим подходом, говорящие правду - на самом деле самые преданные люди, которым можно доверять. Нужно быть сильным и понимать, что критика направлена не против тебя, а тебе на пользу.

Отметим, что Гарник Исагулян - бывший советник по вопросам национальной безопасности второго президента Армении Роберта Кочаряна. При президенстве Сержа Саргсяна новый глава государства освободил Исагуляна от должности советника президента и назначил постоянным представителем в парламенте страны, а в начале сентября 2012 года уволил с этой должности. Кроме того, в начале своего президентства Серж Саргсян упразднил Институт политических исследований при администрации президента, который возглавлял Гарник Исагулян.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Донос - естественный инструмент служебного продвижения для чиновничьего сословия. И пока это крапивное семя будет паразитировать на теле народа, чиновники будут предавать, лгать и доносить ради карьеры, развращая тем самым население. Армения - всего лишь скромная ученица таких монстров чиновничества, как Штаты, Россия, Франция и т.п.

upd.Разумеется, чиновники квантум сатис нужны для функционирования госаппарата, но если их не держать в ежовых рукавицах, то государство обречено.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 месяца спустя...

http://www.express.am/article/2_1001/view/esli-by-da-kaby.html

Вся Армения -- это один административный округ Москвы, Нью-Йорка, Парижа или Лондона. И даже меньше административного округа Мехико, Шанхая или Дели. В смысле населения, кто не понял. Так что речь идет не о великом историческом прошлом и все такое, а всего лишь о демографии. И превратить маленькую Армению в процветающую страну (не партию), вполне реально. Даже несмотря на блокаду и другие объективные сложности.

Другое дело, что для этого нужно желание. А как раз этого желания ни у кого, по всей видимости, нет. У власти такое желание отсутствует, потому что для этого нужно напрягаться. Очищаться от разных нехороших людей. Работать. Преодолевать собственный менталитет, сформированный веками отсутствия государственности. Генерировать идеи, то есть напрягать мозги. Отказаться от разных схем обворовывания бюджета. Одним словом, строить реальную государственность. Но зачем это делать, когда чисто формально есть все, что полагается государству -- парламент, правительство и все такое прочее? Да еще и можно нехило разбогатеть, будучи при власти. Тут и святой не выдержал бы искушения, а утверждать, что у власти стоят святые, не станет даже самый преданный их союзник.

У народа такое желание также отсутствует. Во-первых, у него отбили всякое желание что-то делать и на что-то надеяться. Во-вторых, не секрет, что наиболее образованная и способная созидать масса давно уехала, осознав, что их мозги и идеи на исторической родине никому не нужны. А те, кто остался, еще питая какие-то иллюзии, с каждым новым днем все больше убеждаются, что в этом болоте вряд ли что-то изменишь.

России с США и Европой это тоже не нужно, потому что страной, в которой преобладают мелкие самодовольные торговцы и малообразованный люмпен с непонятными амбициями и странной уверенностью в том, что он знает все на свете, легко управлять. Вот и получается, что страна не может найти в себе силы изменить что-то изнутри, а извне она подавно ничего не найдет. Поэтому живем так, как живем. То есть не живем, а выживаем. Увы...

Вот если бы воров и взяточников на высоких должностях ставили бы к стенке без душещипательных разговоров, как это делают в Китае, или, на худой конец, отправляли бы в тюрьму, ибо вор должен сидеть в тюрьме, как говорил капитан Жеглов, если бы разрушили олигархическую систему и позволили бы всем людям с деловой жилкой проявить себя без оглядки на добро паханов, если бы создали реальную и конкурентную политическую систему с уравновешивающими друг друга противовесами и независимую судебную систему, в которой каждый мог защитить честь и достоинство, если бы попытались оздоровить морально-психологическую атмосферу в стране и избавиться от всеобщей ненависти всех против всех, хотя бы тем, что привлекали бы в органы управления нормальных людей, думающих не о своем кармане, а о деле и судьбе государства, и, наконец, если бы меньше было бы демагогии на всех уровнях, а больше -- конкретного дела, тогда была бы надежда, что что-то изменится.

Но это если бы да кабы, конечно... В реальности мало что делается. Разве что гражданские движения, сформированные в последние годы, типа экологов, пытаются как-то изменить ситуацию. Но для серьезных изменений нужна политическая воля сверху. Элита, хотя довольно трудно обозначить этим словом ту прослойку, которая сегодня правит нами, должна осознать: положение, сложившееся в стране, опасно в первую очередь для нее самой. При любом ухудшении ситуации вокруг страны, что вполне вероятно, сегодняшняя система управления начнет пробуксовывать, потому что она элементарно неэффективна. А это приведет к тому, что озверевшие люди просто-напросто сметут эту элиту вместе со всеми ее накопленными богатствами.

В последние годы мир не раз становился свидетелем того, как падали режимы, притом в той же Ливии власть намного больше заботилась о своих поданных, чем у нас. Если уж быть честными. Правда, в последние годы мир также стал свидетелем того, что ни одна революция, будь то революция роз, тюльпанов или еще чего-то, не достигла декларируемых целей. Ничего хорошего, кроме хаоса, не получилось. Поэтому эволюционный путь все же предпочтительнее. Но для эволюции нужны реформы, нужно, чтобы люди наконец увидели не пустые декларации, а конкретные дела.

Придет ли это время реформ? На это будут даны ответы в ближайшем будущем...

Арам Яврумян

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...
  • 9 месяцев спустя...

В Армении, конечно, разброд. Шатания. И негатив в душах. Люди не верят власти, не верят Евросоюзу, не верят Москве. Поверили бы Китаю, потому что Конфуций говорил правильные вещи, но это было давно. Да и Китай далеко.

Правда, китайские автобусы ходят по улицам Еревана, что, конечно, сближает наши народы, но только в плане транспорта. Так что народ сидит по кухням, ест, смотрит телевизор, ворчит на армянских звезд, интересуется, кто кого того, ругается на власть центральную и местную, подсчитывая, у кого сколько, ссорится из идеологических и бытовых соображений, завидует родственникам в Глендейле, жалуется на судьбу и Бога, которые не отправили их в тот же Глендейл или, на худой конец, в Москву, Берлин или Варшаву, и ждет.

Одни ждут, что придет Россия и все наладит. Не Путин 2 декабря, а Россия. В целом. Которая спасет нас от загнившего и развратного Запада и укажет путь, который ведет к храму. Или, может, не укажет, потому как сама не знает, где этот самый путь, но разберется с местными казнокрадами и ворами. Несмотря на обилие казнокрадов у себя. Ибо если казнокрад чужой, это все же вызывает не такую зависть, как если казнокрад -- твой собственный сосед. О котором точно знаешь, что он дурак, только проворный. Или умный, но гад ползучий.

Другие ждут, когда откроется окно в Европу, подует ветром перемен, и все станет как в Париже, Лондоне или Вене. Или хотя бы в Глендейле. Эти люди, видимо, верят, что окна -- это как порталы в параллельный мир, и одним росчерком пера на договоре можно сразу влезть в это окно и поменять свою суть.

Третьи понимают, что как в Париже, Лондоне или Вене не станет, потому как для этого надо или становиться французами, англичанами или австрийцами, или переселить сюда оных в большом количестве. И как в Глендейле не станет, потому как надо тогда Ереван переместить на территорию США. Но все равно надеются на цивилизованную жизнь, если запахнет Европой или Америкой. То есть эти люди мыслят, можно сказать, перспективно. Типа если бы, да кабы, тогда может быть, что и мы бы...

Четвертым, по большому счету, наплевать и на Европу с Америкой, и на Россию, и тем более на Китай. Может быть, даже вместе с Японией. Эти четвертые не хотели бы ничего менять, потому как им и так хорошо. Они как жабы любят болото, только чтобы оно было родное, и квакают от удовольствия в окружении своих. Эти ничего не знают ни о мире и о том, что он большой, ни о душе и о том, что она есть, ни о судьбе и о том, что она их накажет. Они упорно не хотят ничего знать, кроме своего болота, и меньше всего хотели бы, чтобы кто-то ворошил это болото. Если даже их переместить, то они в любом другом месте создадут такое же уютное болото и будут квакать дальше в полном довольстве собой и жизнью.

Есть, конечно, и пятые. Они понимают, что дело не в России и не в Европе с Америкой, которые ведут по той или не по той дороге. И дело не во власти, которая плоха, потому что любая власть отражает состояние дел и умов самой страны. Одним словом, каковы люди, их большинство, такова и власть. Дело совершенно в другом. А именно в том, что не стоит обвинять всех вокруг в своих собственных неудачах, ошибках, в кознях или нежелании помочь. В конце концов, у каждого в этом мире свой собственный интерес, свои цели и задачи, свое видение, и никто не обязан помогать из жалости или сострадания. Хотите, чтобы уважали, хотите, чтобы считались -- докажите, что достойны этого. Выработайте свою собственную философию, предложите миру новые идеи и подходы, убедите, что они интересны и нужны, и тогда и просить никого не надо будет. Сами придут и сами попросят, как говорилось в хорошей книжке "Мастер и Маргарита".

К сожалению, тех, кто так думает, мало. И они не влиятельны. Балом правят другие. И это очень жаль...

Арам Яврумян

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

понравился Яврумян - за фотографию реальности

Не могу найти раздел "Экономика"...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

За столиком с Трдатом

1387535919-39.jpeg

Армянский "театр абсурда" продолжает удивлять. То его "режиссеры" предлагают установить на Канакерском склоне копию Ноева ковчега в натуральную величину, то снести здание аэропорта "Звартноц", то воздвигнуть храм на месте разрушенного памятника Ленину... И вот новая "премьера": предлагается разместить на территории храма Гарни кафе!

Идею озвучил директор Историко-культурного музея-заповедника Владимир Погосян. Предполагается, что это делается в целях развития туризма. Директор подчеркивает, что речь идет о размещении, а не о строительстве. Лишь поставят столы, скамейки. Но мы-то знаем, наученные горьким опытом таких же кафе вокруг Оперного театра -- сначала столики, затем легкий навес, потом он будет заменен бетонными конструкциями, огорожен стенами и остеклен. Благотворитель пожелает назвать кафе своим именем. Рядом появятся пристройки. Кто-то еще захочет поставить свой объект на доходном месте...

В общем, как говорится, нет ничего постояннее временного. И потом, кафе должно соответствовать санитарным требованиям. А это означает наличие соответствующих коммуникаций. Кафе намереваются разместить на расстоянии 90 метров от храма. Вроде не близко. Но... Рядом с баней, которая является также не менее интересной частью исторического комплекса.

По словам Погосяна, финансовая поддержка идеи осуществляется российским армянином Кареном Маиляном, а прибыль от деятельности кафе пойдет на решение проблем гарнийского комплекса. "В кафе будут подавать только продукцию, произведенную руками гарнийцев, -- пояснил он. -- Домашняя гата, выращенные здесь фрукты и овощи, вода из Гарни". "... И будет громко играть музыка, написанная гарнийскими композиторами, в исполнении гарнийских музыкантов", -- прокомментировал слова директора какой-то остряк в Интернете.

Староста села Гарни Ашот Варданян отклонил проект размещения кафе. Пока общественность особо не обеспокоена развитием событий. Возмутился лишь член "Армяно-арийского ордена" Армен Аветисян, направивший письмо президенту страны. В Гарни армянские арийцы проводят свои праздники, восхваляя древних богов, и потому возмущены посягательством на свою святыню. Туристический сезон не в разгаре, но тревожные симптомы налицо. Как бы летом величественная Гарнийская крепость не превратилась в шумный восточный базар. Что мы имеем в том же Гегарде.

Владимир Погосян полностью уверен, что не нарушает закон, поскольку он разрешает использовать памятник в хозяйственных целях. Более того, он говорит, что этот проект пилотный и может быть распространен на другие исторические памятники Армении: "Есть разрешение администрации Котайкского района. Ряд экспертов, в том числе археологи, подтвердили, что участок, на котором будет открыто кафе, не нанесет ущерб историко-культурной ценности храма".

Неправда. Во-первых, Гарнийский комплекс -- это не только храм. Это и баня, и руины храма Святого Сиона, построенного в VII веке, и крепостные стены, сохранившие греческие письмена их строителя, армянского царя Трдата I. Во-вторых, статья 3 Закона РА о недвижимых памятниках истории и культуры гласит: "Считающиеся государственной собственностью и не подлежащие отчуждению недвижимые памятники истории и культуры и их комплексы, указанные в пункте 2 статьи 2 настоящего Закона, с занимаемыми ими и изолированными территориями могут быть использованы только в научных, образовательных, культурных, познавательных и туристических целях".

Директор института археологии и этнографии АН РА Павел Аветисян подтвердил, что действительно, территория размещения кафе с их точки зрения не представляет интереса. Ранее проведенные исследования не выявили там признаков наличия археологического материала. Иное дело -- как современное включение отразится на общем облике комплекса. Все-таки банальная истина "прекрасное должно быть величаво" верна. И как это греки в условиях жесточайшего экономического кризиса не догадались открыть кафе в Парфеноне?! Туристов же там намного больше, чем посещающих Гарни.

Можно понять желание директора музея-заповедника поправить свои финансовые дела. Понятны и чаяния местных жителей иметь хоть какой-то заработок. Но можно открыть кафе не рядом с баней, а вне стен крепости, или ближе к входной части. Это как раз тот случай совмещения интересов государства и частника, о котором говорил Владимир Погосян. Баня также уникальный пример мастерства древних зодчих. Тем более, что в ней сохранились и фрагменты замечательной мозаики.

Римский историк Корнелий Тацит, посвятивший истории Гарни немало строк в своих "Анналах", описывает, как долго неприятель не мог вторгнуться в неприступную крепость. И смог это сделать только в результате предательства. Сегодня Гарни -- единственный сохранившийся эллинистический памятник в регионе. То, что не смогла сделать в прошлом неприятельская сила, сегодня легко совершают деньги. А если бы благотворитель захотел разместить кафе прямо в храме? А что, готовое помещение, поставить столики и ...

Думаю, что во взаимодействии "государство-частник" инициатива должна исходить в первую очередь от государства. Сначала идея, а лишь потом поиск желающих ее осуществить. Сегодняшний принцип "я даю деньги и хочу" не отвечает ни потребностям, ни задачам общества.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Правильное заглавие текста...За такой столик только предатели сесть могут (понимая или нет не жажно).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.


  • Наш выбор

    • Наверно многие заметили, что в популярных темах, одна из них "Межнациональные браки", дискуссии вокруг армянских традиций в значительной мере далеки от обсуждаемого предмета. Поэтому решил посвятить эту тему к вопросам связанные с армянами и Арменией с помощью вопросов и ответов. Правила - кто отвечает на вопрос или отгадает загадку первым, предлагает свой вопрос или загадку. Они могут быть простыми, сложными, занимательными, важно что были связаны с Арменией и армянами.
      С вашего позволения предлагаю первую загадку. Будьте внимательны, вопрос легкий, из армянских традиций, забитая в последние десятилетия, хотя кое где на юге востоке Армении сохранилась до сих пор.
      Когда режутся первые зубы у ребенка, - у армян это называется атамнаhатик, атам в переводе на русский зуб, а hатик - зерно, - то во время атамнаhатика родные устраивают праздник с угощениями, варят коркот из зерен пшеницы, перемешивают с кишмишом, фасолью, горохом, орехом, мелко колотым сахаром и посыпают этой смесью голову ребенка. Потом кладут перед ребенком предметы и загадывают. Вопрос: какие предметы кладут перед ребенком и что загадывают?    
      • 295 ответов
  • Сейчас в сети   3 пользователя, 0 анонимных, 2 гостя (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    2 гостя
    Ara55 Абрикос Firefly
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...