Турецкая папка

[Тико]

Соло, я там же написал - "это тебе не 1945 год". На фоне десятков миллионов жертв Второй мировой применение никому неизвестного оружия, да к тому же сохранившее еще несколько миллионов жизней, причем в основном японских (хотя понятно, что американцы жалели сотни тысяч своих) смотрится совсем не так, как в последующие десятилетия, и тем более сейчас. Ты считаешь, что я смотрю на мир в розовых очках, но на самом деле напротив - я в этом вопросе весьма прагматичен. Во-первых, как я уже говорил, экономическое оружие куда действеннее - пока сначала советская, потом путинская власть стращала своих граждан американскими боеголовками, США успешно били СССР и РФ обрушением нефтяных котировок. Во-вторых, отсутствие военной и устрашающей надобности в ядерном оружии показывает практика всех войн последних десятилетий. С точностью до наоборот - войны становятся все более гуманными, а оружие точечным - потому что:

1) Куда эффективнее не сеять ненависть к себе в целом народе, а точечно уничтожать тех, кто возглавляет сопротивление и активно в нем участвует, одновременно разрушая инфраструктуру страны (если речь идет о более-менее развитой).

2) Современные конфликты чрезвычайно сложны. В них нет линии фронта - в них через улицу или квартал сменяют друг друга сунниты и шииты, христиане и мусульмане, турки и курды, проправительственные силы и оппозиционеры  На эту оппозицию и опирается любая держава, имеющая интересы в данном регионе, тогда как превращение его в ядерную пустыню ничего не дает. Я уже не говорю о соседстве враждебных стран с дружественными, которым применение ядерного оружия может принести аналогичный ущерб или в лучшем случае наплыв беженцев (что чревато социальными и политическими беспорядками и сменой правящего режима на враждебный).

3) Массовые жертвы среди гражданского населения чреваты серьезными внутриполитическими проблемами. Я понимаю потуги российской власти внушить своим обывателем, что на Западе власти держат своих граждан за такое же быдло, но это не так. Власть там не передается по наследству, как в азербайджанском или чеченском ханствах, не назначается приемнику, как в российской автократии. Власть на Западе целиком и полностью зависит от настроений в обществе, поэтому она всегда держит нос по ветру. В наш ненавистный проституткам-агитпроповцам, вроде Киселёва, информационный век тысячи блогеров с камерами на квадрокоптеров и без оных таких материалов наснимают и оперативно распространят в Интернете и прочих СМИ, что общественное мнение похоронит устроившего такую бойню палача в два счета.

Это если говорить о перспективах применения ядерного оружия Западом. О России я уже сказал - для неё по такому случаю цены на нефть опустят ниже себестоимости российском добычи, конфискуют все её активы за рубежом, закроют границы, разорвут дипломатические отношения и т.д. - чтобы через несколько лет очередной русский бунт разорвал на куски своих потерявших чувство реальности самодержцев. Это если Россия долбанет по какой-то нейтральной стране - ядерная агрессия против члена НАТО скорее всего превратит в ядерное пепелище саму Россию.

 

А твоя фраза "победителей не судят" применительно к этому вопросу неуместна. В наш век почти нет победителей - все очень сложно и запутанно, особенно в глобальных конфликтах. Это армяне победители в карабахской войне, потому что отстояли независимость и земли карабахцев. Это их не будут судить, если они плотно заселят все освобожденные ими территории и тем самым переведут политическое статус-кво в историческую реальность. А к примеру в победе американцев в Ираке есть некоторые сомнения - это государство сейчас называется ИГИЛ и представляет для США куда большую опасность, чем режим Саддама Хуссейна. И американцев за это если не судят, то очень даже осуждают. Поэтому они и не лезут в Сирию с той прытью, с которой делали это в случае Ирака и Афганистана.

 

Изменено 5 февраля 2016 пользователем Тико (история изменений)

[Nelsjan]

 

А твоя фраза "победителей не судят" применительно к этому вопросу неуместна. В наш век почти нет победителей - все очень сложно и запутанно, особенно в глобальных конфликтах. Это армяне победители в карабахской войне, потому что отстояли независимость и земли карабахцев. Это их не будут судить, если они плотно заселят все освобожденные ими территории и тем самым переведут политическое статус-кво в историческую реальность. А к примеру в победе американцев в Ираке есть некоторые сомнения - это государство сейчас называется ИГИЛ и представляет для США куда большую опасность, чем режим Саддама Хуссейна. И американцев за это если не судят, то очень даже осуждают. Поэтому они и не лезут в Сирию с той прытью, с которой делали это в случае Ирака и Афганистана.

Тут ты ошибаешься Тико .Американцы полезли тогда и не лезут сейчас , потому что в то время некому было лезть , а теперь есть Россия . Вот они и доверили грязную работу ей .Россия там раздолбает кого надо , сделает все дела , но конечный контроль за регионом все равно будет не за ней . И тут дело не в ненависти или любви к американцам ,  просто они прагматичны в своих расчетах и все делают так , чтобы как можно навредить себе .Чужие руки работают , они забирают результат .

[Тико]

Тут ты ошибаешься Тико .Американцы полезли тогда и не лезут сейчас , потому что в то время некому было лезть , а теперь есть Россия . Вот они и доверили грязную работу ей .Россия там раздолбает кого надо , сделает все дела , но конечный контроль за регионом все равно будет не за ней . И тут дело не в ненависти или любви к американцам ,  просто они прагматичны в своих расчетах и все делают так , чтобы как можно навредить себе .Чужие руки работают , они забирают результат .

Ты слишком их идеализируешь, Нельс - глупостей они делают немало, пусть и из прагматических сооружений. Сирия у них давно на прицеле и считалась первым кандидатом после Ирака с Афганистаном, когда ни о какой России там не было и речи. Да и Россия, по обвинениям американцев, долбит не только (и даже не столько) по ИГИЛ, оставляя это американцам, сколько по "умеренной оппозиции", которую американцы не тронут. Подозреваю, что в Пентагоне, ЦРУ и прочих учреждениях вовсе не небожители работают, а люди с довольно средними умственными способностями, не говоря уже о лоббировании интересов ВПК - чего стоит один только конфуз с химическим оружием в Ираке. А конкретно в Сирии они уже дали маху, пустив туда Россию. А ведь вся логика холодной войны состояла именно в том, чтобы как можно больше территории контролировать (через дружественные режимы) самому, и как можно меньше допускать к такому контролю соперничающую державу.

Изменено 5 февраля 2016 пользователем Тико (история изменений)

[Nelsjan]

Ты слишком их идеализируешь, Нельс - глупостей они делают немало, пусть и из прагматических сооружений. Сирия у них давно на прицеле и считалась первым кандидатом после Ирака с Афганистаном, когда ни о какой России там не было и речи. Да и Россия, по обвинениям американцев, долбит не только (и даже не столько) по ИГИЛ, оставляя это американцам, сколько по "умеренной оппозиции", которую американцы не тронут. Подозреваю, что в Пентагоне, ЦРУ и прочих учреждениях вовсе не небожители работают, а люди с довольно средними умственными способностями, не говоря уже о лоббировании интересов ВПК - чего стоит один только конфуз с химическим оружием в Ираке. А конкретно в Сирии они уже дали маху, пустив туда Россию. А ведь вся логика холодной войны состояла именно в том, чтобы как можно больше территории контролировать (через дружественные режимы) самому, и как можно меньше допускать к такому контролю соперничающую державу.

Не путай официальные обвинения , с реальными договоренностями, которых мы не слышим . Никогда никакие упреки , обвинения , соглашения сказанные через СМИ для пипла , не бывают реальными .Начиная от мадридских принципов , минских соглашений , разных договоренностей по Сирии и другим регионам .Просто посмотри на все это и поймешь , ничего не соблюдается  и не реализуется ))) А реализуется возможно то , о чем никогда и не говорилось . 

Логика сейчас немного изменилась - как можно ослабить и обеднить противника (соперника ) . 

[Тико]

Не путай официальные обвинения , с реальными договоренностями, которых мы не слышим . Никогда никакие упреки , обвинения , соглашения сказанные через СМИ для пипла , не бывают реальными .Начиная от мадридских принципов , минских соглашений , разных договоренностей по Сирии и другим регионам .Просто посмотри на все это и поймешь , ничего не соблюдается  и не реализуется ))) А реализуется возможно то , о чем никогда и не говорилось . 

Логика сейчас немного изменилась - как можно ослабить и обеднить противника (соперника ) . 

Да какие там могут быть договоренности? Вполне же очевидно, что США и Россия борются за влияние в Сирии - США делает ставку на оппозицию и суннитов, а Россия - на правящий режим и соответственно шиитов с алавитами. Все эти фантазии про закулисные договоренности - из области конспирологии. Это когда Третий рейх вторгается в Польшу с запада, а СССР спустя пару недель - с востока, очевидна договоренность. А здесь никакого раздела не наблюдается - объектом интересов двух держав является одно и то же.

[Nelsjan]

Да какие там могут быть договоренности? Вполне же очевидно, что США и Россия борются за влияние в Сирии - США делает ставку на оппозицию и суннитов, а Россия - на правящий режим и соответственно шиитов с алавитами. Все эти фантазии про закулисные договоренности - из области конспирологии. Это когда Третий рейх вторгается в Польшу с запада, а СССР спустя пару недель - с востока, очевидна договоренность. А здесь никакого раздела не наблюдается - объектом интересов двух держав является одно и то же.

Тико , договоренность не между сша и рф , а между влиятельными людьми мирового масштаба .За влияние в Сирии конечно же борются , но какова цель этого влияния .Уж явно не строительство демократии или коммунизма .Все связано с природными богатствами , деньгами и маршрутами .И борются за это не сами страны сша и рф , просто борьба происходит их силами и возможностями .России придется с кем то воевать .Это как третий рейх стал сильным и ссср тоже стал сильно набирать обороты .Их столкнули лбами , оба ослабли , а результат войны опять достался третьему )) .Так и сейчас будет .

[Тико]

Тико , договоренность не между сша и рф , а между влиятельными людьми мирового масштаба .За влияние в Сирии конечно же борются , но какова цель этого влияния .Уж явно не строительство демократии или коммунизма .Все связано с природными богатствами , деньгами и маршрутами .И борются за это не сами страны сша и рф , просто борьба происходит их силами и возможностями .России придется с кем то воевать .Это как третий рейх стал сильным и ссср тоже стал сильно набирать обороты .Их столкнули лбами , оба ослабли , а результат войны опять достался третьему )) .Так и сейчас будет .

Опять конспирология... Влиятельные люди имеют вполне конкретные имена, и имя им - легион. Они представляют собой что-то вроде броуновского движения, в котором иногда совпадает направление движения сразу нескольких частиц. А в строительство демократии с коммунизмом даже читатели газеты "Правда" не верили - советского и американского обывателя во внешнеполитических вопросах беспокоила только одна мысль: в такой-то банановой республике надо опередить чертовых американцев/русских. В данном случае имеет место соперничество за влияние в Сирии: США, России, Турции, Ирана, Саудовской Аравии... Никто там никого не сталкивает, точно так же как никто не столкнул нас с азербайджанцами - это выдумка обывателей. Они делятся на две категории: обыватели напыщенные ("мы главные, все вокруг нас") и обыватели забитые ("они главные - все вокруг них"). А когда лень напрягать голову анализом броуновского движения, или хотя бы перечисленных мною стран с ярко выраженными и понятными интересами, то проще придумать абстрактных "влиятельных людей мирового масштаба", которые сталкивают между собой глупеньких СССР с Германией, США и Россией, Иран с Саудовской Аравией...

[Nelsjan]

 А когда лень напрягать голову анализом броуновского движения, или хотя бы перечисленных мною стран с ярко выраженными и понятными интересами, то проще придумать абстрактных "влиятельных людей мирового масштаба", которые сталкивают между собой глупеньких СССР с Германией, США и Россией, Иран с Саудовской Аравией...

Когда напрягаешь голову  больше чем надо , начинаешь как раз придумывать абстрактные вещи ))

Почему когда  бывают выборы президента Армении или РФ или какие нибудь другие мероприятия , ты можешь четко различать официоз от реальности , а вот когда в мире что то происходит , ты этого не делаешь ? 

Как на каждой улице есть свой рулящий , как в каждом городе , селе,  стране , так и в мире есть люди , которые следят за процессами , создают эти процессы , частично руководят ими. Нас не столкнули с азербайджанцами , мы были уязвимым местом ссср , точно так же как и прибалтика  и еще с десяток таких проблем  .Цель этих людей не была независимость НКР , а развал СССР и если в этом процессе нам досталась , независимость это уже наши заслуги .Ты можешь верить в существование таких людей или нет , это твое право . Но вероятность этого намного больше , чем если молиться и надеяться, что Бог нас защищает )) .

[Monica B.]

 

Как на каждой улице есть свой рулящий

[Nelsjan]

на моей улице нет рулящего....

Возможно ты с ним не знакома или он рулит с другой улицы )))

 

[Monica B.]

Возможно ты с ним не знакома или он рулит с другой улицы )))

 

[Nelsjan]

 возможно  всё....возможно его просто нет....

Когда мне задают вопрос - вы верующий ? 

Я отвечаю - Да , я верю что его нет ))) .

[Monica B.]

Когда мне задают вопрос - вы верующий ? 

Я отвечаю - Да , я верю что его нет ))) .

[Арарат]

По поводу конспирологии. ..

Кто нибудь заметил, как появилось это слово и как оно постепенно становится клеймом?

Человеческое стадо опять загоняют в загон. Есть запретные направления в поиске мироустройства. 

ну типа, ищите иголку где угодно, но только не ищите темном углу. все, кто там будут искать - дураки (конспирологи).

Постепенно у всех вырабатывается рефлекс - любая теория наличия иголки в темном углу - дурной тон и повод посмеяться над дурачком.

тем временем иголка так и не будет найдена. Но это уже совсем другая история.))))

[Sashiko]

конспирология это конечно еще тот прикол ))