Турецкая папка

[Тико]

5 часов назад, Арарат сказал:

Тико, не посчитай это переходом на личность.. просто попробую угадать, какая из игр тебе больше по душе: Шахматы, нарды или карты.)))

Подростком моей любимой игрой была теория игр  Отец как-то принес мне какой-то научный журнал, где она описывалась на примере трех стран с заданными бюджетами, населением, ресурсами и т.д. И далее показывалось как исходя из вводных данных должны: распределяться расходы бюджета между военными и мирными направлениями, возникать внешнеполитические блоки, объявляться войны и т.д. - вплоть до обоснованного ответа кто же выйдет победителем из этого противостояния. Меня эта статья просто заворожила - самой идеей того, что можно математически просчитать правильную экономическую и политическую стратегию. Все бы ничего - если бы количество вводных данных для реальной жизни не исчислялось миллионами (что несколько затрудняет оценку их достоверности, точности и вероятности, а также построение и просчет математической модели), а чертов эффект бабочки не похерил даже эти вводные данные 

[Ara55]

2 часа назад, Тико сказал:

политики - самая глупая и бесполезная часть тех, кого наш Ара называет элитой.

Распространенное заблуждение.

Проверь себя примером Каспарова. Умный мужик, интеллектуал, чемпион мира по шахматам, а в сфере политики никто.

Кстати , на западе где больше ценится строгая специализация это выражено много ярче, чем в наших краях.

Они не глупые, хоть и не знают множество простых вещей, доступных школьнику, просто у них такая специфика.

И да, я не брезгую называть манвелов, лфиков и грзо нашей элитой, отлично понимая их ограниченность в человеческом и интеллектуальном плане. Ничего не поделаешь, к ним прислушивается масса армян, что и делает их нашей элитой, увы и ах.

[Mikasa]

On 3/27/2018 at 14:58, Ara55 said:

Надо ли напоминать сколько раз Россия воевала с Турцией и сколько земель отхватила у последней, начиная с "малороссии" и Крыма ?

Нетрудно видеть, что временное совпадение их интересов перемежалось длительным периодом конфликтов. И сдача чужих земель вовсе не российское ноу-хау в такой политике.

Выбор конкретной политики зависит от баланса сил.

Если сила на стороне России она захватывает территории, уступая часть обратно в обмен на временный мир .

Если вместе с Турцией действует намного более сильная коалиция (к примеру, последняя крымская война в 19-м веке) , Россия старается уступить менее ценную (условно чужую)территорию взамен сохраняя стратегически важную.

В части уступок армянских земель логика та-же - критерий интересы России. Привычка тут вовсе не при чем, каждый раз следует учитывать баланс сил и сравнительную ценность ресурсов.

И насчет стратегии, чтобы "два раза не вставать".

Стратегия одна - экспансия и расширение влияния (рынка), не следует ее путать с неизбежным подчас тактическим отступлением.

Вот когда их путают (стратегию с тактикой) - тогда и гадают "какая таки стратегия?" и есть ли она вообще.

Ара ясно, что там где это касается своего кровного Россия как нормально думающий чалавек будет сражаться за своё. Но если говорить о балансе сил, то о чём речь если Россия буквально выкупила Турцию предоставив ей кучу золота и армянскую землю, которая могла быть её и не было у Турции на тот момент сил воевать с Россией. Т.е. она получала землю гораздо больше чем Армения сегодня и не платила золотом. Турция догорала её порвали и ничё не осталось, не было коалиции, если б не Россия не встать бы ей с колен как РФ при Путине))). Неужели более ценным было отдать и землю, которая уже у тебя в руках, и деньги и не получить взамен ничего. Говорить о том, что де мировая революция - ценность ерунда, они всё хорошо считали. Если это тактическое отступление то опять скажу  все отступления все ценности и все стратегии и тактики России всегда, даже до революционной деятельности армян, например при Суворове ещё и раньше того были направлены против армян. Если были 2 стороны, выбирали не нас при том, что другая как правило была дикой, ненадёжной и незаконопослушной. Если припирались татары с жалобой на армян кара для последних была неминуема, если армяне делали такое же в лучшем случае их призывали забыть и примирится, в худшем могли сделать нас вовсем выновными, а убийц невинными жертвами и это при том, что у армян можно было и деньги выудить на решение суда и всё это было внутри страны где не нужно учитывать некоего внешнего врага. К грузинам, тоже уже находящимся в составе РИ, отношение было прямо противоположным хотя им некуда было деться и затевать коалиции не с кем, но у них ничего не отбирали, а наоборот.

[Sarkis]

https://aftershock.news/?q=node/631800

Франция вступает в войну с Турцией ?

Президент Франции Макрон принял в четверг делегацию представителей курдов и сирийских арабов. После встречи он сообщил что французские войска будут посланы в сектор Mанбидж на помощь сирийским курдам.

Развёртывание французских войск должно помешать турецкой армии ,готовящей  военное наступление направленное на то, чтобы отобрать у курдов контроль над стратегическим городом в в верхней долине Ефрата на севере Сирии. Послу Франции в Анкаре было поручено объявить об этом решении турецкому президенту Эрдогану.

[Датчик]

В ‎27‎.‎03‎.‎2018 в 19:16, Тико сказал:

Подростком моей любимой игрой была теория игр  Отец как-то принес мне какой-то научный журнал, где она описывалась на примере трех стран с заданными бюджетами, населением, ресурсами и т.д. И далее показывалось как исходя из вводных данных должны: распределяться расходы бюджета между военными и мирными направлениями, возникать внешнеполитические блоки, объявляться войны и т.д. - вплоть до обоснованного ответа кто же выйдет победителем из этого противостояния. Меня эта статья просто заворожила - самой идеей того, что можно математически просчитать правильную экономическую и политическую стратегию. Все бы ничего - если бы количество вводных данных для реальной жизни не исчислялось миллионами (что несколько затрудняет оценку их достоверности, точности и вероятности, а также построение и просчет математической модели), а чертов эффект бабочки не похерил даже эти вводные данные 

К стати, получается, Арарат правильно угадал, что шахматы на последнем месте... Потому, что в теории игр, насколько я понимаю, тоже роль случая очень высок, что априори невозможно в шахматах .

Хотя, с теории игр я специально не занимался, впервые узнал об этом с фильма о Джона Нэше(блондинка-брюнетка).  Помню, меня это тоже тогда заинтересовало сильно, даже  пытался применить)))

 Но, если вдуматься,  это нельзя назвать точной наукой. В случае фильма, в баре, если кто нибудь еще знаком с этой теорией, то он тоже подойдет к блондинке. А если таких людей будет несколько, то это теория вообще летит к чертам.

[Тико]

Потому и говорю, что долгосрочные прогнозы и тем более планирование не имеют особого смысла. А хороший шахматист или даже математик вовсе не предрасположен к тому, чтобы быть хорошим политиком. Есть просто набор очевидных принципов: усиливаться самому, ослаблять явного или потенциального противника, усиливать его явных или потенциальных противников, сталкивать их между собой и т.д. Это понимает любой дурак - вопрос в том КАК этого добиться. А здесь уже нужны люди с практическим опытом, знанием ситуации и т.д. Причем всё это - действия на один ход. Хоть кто-нибудь умеет просчитывать комбинации через несколько ходов в масштабах международной политики? Это ведь и правда не шахматы. Я конечно не историк, но никаких признаков многоходовых комбинаций в истории не припоминаю, равно как не вижу их и сейчас. Зато вижу умопомрачительное количество глупостей, обусловленных эмоциональностью, идейностью и фанатичным упрямством политиков и их избирателей. Достаточно вспомнить, как в первую мировую европейские державы истребляли десятки миллионов своих жителей для того, чтобы спустя три десятилетия добровольно отпустить колонии, из-за которых они так ожесточенно воевали.

Такова человеческая природа - это животное, агрессивное и эмоциональное. Единственная надежда на то, что агрессивное поведение приносит всё меньше пользы. Если в старину у норманов с монголами не было другого способа улучшить свое благосостояние кроме как путем грабежа других народов, то теперь в этом нет никакого смысла - благосостояние определяется прежде всего технологиями. Но остается и еще долго будет оказывать на политику решающее воздействие идейно-эмоциональный фактор - как например в случае с независимостью, территориальной целостностью, религией, политической идеологией и т.д. И кстати их просчитать куда сложнее. Кто-нибудь может дать прогноз о рейтинге правящего в России режима лет через двадцать? О готовности проливать за Карабах кровь жителей Армении и Азербайджана? О степени религиозного радикализма в исламских странах? Об отношении к суверенитету среди народов стран ЕС? Конечно во многом эти факторы завязаны на экономике (которую тоже очень трудно просчитать) - но что не так было с экономикой в Ливии, где правящий режим рухнул как карточный домик?

Так что возвращаемся к тому, с чего начали - необходимо учитывать огромное множество факторов. И не только учитывать, но и предсказывать. И предсказывать не по отдельности, а в сочетании друг с другом. Конечно можно вспомнить афоризм, что лучший способ предсказывать будущее - это создать его. Но в мире нет никакой силы, которая способна охватить своим влиянием разом все факторы и привести их в заданное состояние к заданному сроку. Да и не нужно это - даже в шахматах надо выиграть партию, а не разыграть строго определенную комбинацию через несколько ходов. Шахматист в этом отношении ничем не отличается от политика - он реагирует на текущую обстановку. Всё, что отличает хорошего шахматиста с хорошим политиком - это ПРАВИЛЬНОЕ реагирование. Когда просчитываются все вероятные будущие ситуации, следующие за тем или иным НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ ходом - и исходя из этого делается правильный выбор своего собственного ответного хода. 

[Ваэ]

 

[Ваэ]

выход РПК армяне 

 

[Ваэ]

 

[Amosha]

Лапы Эрдогана тянутся в Африку

http://voskanapat.info/?p=30878&l=ru

[u-2]

 

[w i t o]

Эрдоган  сказал Лаврову Сиктир

 

Президент Турции Тайип Эрдоган раскритиковал заявление главы МИД РФ Сергея Лаврова, предложившего Анкаре передать сирийский Африн под контроль Дамаска.
Как заявил в понедельник Лавров, Москва надеется, что Турция вернет сирийскому правительству контроль над Африном.
"Подход Лаврова неправильный. Мы лучше всех знаем, кому передавать Африн. Когда придет время, мы передадим Африн его жителям", — сказал Эрдоган журналистам после заседания парламентской фракции правящей Партии справедливости и развития в Анкаре. Далее: https://news.rambler.ru/world/39578115/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

[Арарат]

коротко и ясно. о чем мы предупреждали рассейскых стратехов давно.

Изменено 10 апреля 2018 пользователем Арарат (история изменений)

[luc]

On 4/10/2018 at 14:05, Арарат said:

коротко и ясно. о чем мы предупреждали рассейскых стратехов давно.

нет там ни стратегов, ни какой нибудь нормальной стратегии.

Изменено 12 апреля 2018 пользователем luc (история изменений)

[Толерант]

Цитата

Греческий летчик-истребитель погиб в авиакатастрофе после миссии по перехвату турецких самолетов. 

Турчата и люди.

Изменено 12 апреля 2018 пользователем Толерант (история изменений)