Турецкая папка

[Арарат]

18 минут назад, luc сказал:

Только если есть даже не 100, а 1000%ая гарантия, что с дерева не свалятся.. Но не видно, что наши руководители такие рисковые ребята..

A всякие там заявления, рукопожания, возмущения, выражения обеспокоенностей и т.д. и т.п. - лирика для публики, и есть генеральная линия "партии" ))) 

логика есть. здесь логика против наблюдений бывалого разведчика ))).

посмотрим на дальнейшие события.)))

 

Изменено 21 июня 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[luc]

2 минуты назад, Арарат сказал:

логика есть. здесь логика против наблюдений бывалого разведчика ))).

посмотрим на дальнейшие события.)))

Пусть нежелающим (чузох) буду я )))

[Арарат]

Только что, luc сказал:

Пусть нежелающим (чузох) буду я )))

нет, в вашем разговоре нет нежелающих. я их по крайней мере не вижу.

[Ara55]

1 час назад, stephanie S сказал:

      Не поддаюсь  )))  и не снимаю с России титул  союзника,  лишь делаю упор на то , что наши власти должны настойчиво  отстаивать интересы Армении и не с придыханием,  чтобы не навредить российским интересам  а заставить ее поворачивать  свою имперскую голову и в нашу стороны   уважительно прислушиваясь  к мнению и настроениям и нашего народа и дай бог нашего руководства.    Союзничество  в отличие от оккупации (  какой бы смысл мы в него не вкладывали ) предполагает не только взаимный интерес,  но и взаимную оценку течения и последствий реализации  этого интереса .

     Следовательно,  уважительное отношение друг к другу  должно быть обоюдным,  а  не  на уровне : " я говорю и делаю, что хочу" - со стороны России, а - " ты слушай и не забывай о наших общих интересах"  - предлагаемая позиция Армении .   Все так же как в жизни ( а  политики те же люди, что и мы) , если требуешь уважения к себе,  веди себя достойно и не  позволяй  переходить  по  отношению к  себе тобою же  установленную границу.  Пока же  их взаимоотношения походят на пионерский лагерь  с комсомольскими вожатыми . 

    Потому и утверждаю, что  все   в руках нашего руководства , на нем  же и ответственность .                

Давайте еще немного уточним )))

Выделенное проверим на примере поставок оружия зирпичану.

Россия уверена, что эти поставки не угрожают ее интересу и дальше опираться на Армению.

Армения оценивает эти поставки как угрозу своему существованию (и соответственно опоре России).

Обе стороны расценивают эти поставки как угрозу больших жертв в Армении при возобновлении конфликта, но если это для Армении неприемлемо, то для России вполне терпимо и даже приемлемо , так как дает ей легитимный повод к участию в конфликте под флагом "принуждения к миру".

Что может в сделать руководство Армении в такой ситуации ?

Уговорить Россию не действовать согласно интересов России ? Мы то понимаем что это абсурд.

На мой взгляд, Армении остается один выход для совмещения интересов и в этой точке.

Это предложение разработать совместный план по наказанию зирпичана в случае крупномасштабной агрессии, в полном соответствии с интересом России.

В таком случае наши жертвы будут хотя бы оправданы , приобретением более длительного и устойчивого мира на данном направлении.

[Оlenabu]

Протектора́т (лат. protector — покровитель) — форма межгосударственных отношений, при которой одно государство находится под защитой (в первую очередь военной) другого государства. Протекторатом также называется защищаемое государство. Государство, осуществляющее протекторат, называется протектором. При этом суверенитет защищаемого государства частично делегируется протектору: защищаемое государство не полностью суверенно во внешнеполитических делах при почти полном сохранении суверенитета во внутренних делах (в частности сохраняется форма правления и, например, собственная династия правителей). Протекторат имеет общие черты с вассальным государством и марионеточным государством, но отличается от них.

[Арарат]

что мы и наблюдаем. Обмен относительной безопасности на лишение ВНЕШНИХ связей. как экономических, так и политических.

[Sashiko]

5 часов назад, Nelsjan сказал:

Не думал я , что придется тебе по несколько раз объяснять 

Апер Америке можно начихать .Мы с ней не союзники  их база не стоит на нашей территории . Но даже при таких условиях , она оказывает нам большую поддержку .Не потому что нас любит , потому что сейчас мы ей нужны для их же дел .Но эти дела и нам выгодны .Всё ! Против Армении она никогда не действовала , она была просто нейтральна , могла не замечать, могла игнорировать , но против ничего не делала . 

ты еще пока ни разу не объяснял)) И тут не объяснил. Продолжаешь мне мои же аргументы давать про то,что она чихает.

Начал про какую то базу. При чем тут база и Америка? Я догадываюсь,что ты опять Россию хочешь обязаьтельно пристегнуть. Но зачем?  Во-первых, разговор конкретно про то,что Америка сделала против Армении. Во-вторых, Америка в Грузии и Косово тоже базы не имеет и твоя аналогия по любому неправильная. Ну и закончил, не ответив ни на один конкретным вопрос, ни подтвердив открыто ни одно предположение тем с чего и начал - Америка ничего против Армении не сделала. Как будто несколькими постами выше я не писал что именно сделала. Похоже на молитву и заклинание. Не сделала, не сделала,не сделала...де если глаза,уши и все остальное закрыть, заткнуть, то да..не сделала

Прятки неплохая игра,но оттого что ты пишешь что Властелин Мира была "нейтральна", "не замечала", "игнорировала" Армении не легче.  Ведь эти глаголы легко заменяеются "содействовала", "провоцировала", "способствовала" и т.д. Виноват всегда директор, апер, и тебе это прекрасно известно. Даже если он не знал о чем то, все равно он виноват.  А в нашем то случае .он всё прекрасно знает и понимает,что его лицемерное ничегонеделание это прямой удар по Армении. Хозямн одним движением руки дарит свободу или приговаривает к смерти,только ему дано такое право. Когда он не поднимает палец вверх,то все и так понимают ,что это может быть только второй вариант - палец вниз. Ты это тоже знаешь и поэтому избегаешь ответов на кокнкретные вопросы.

[Sashiko]

3 часа назад, stephanie S сказал:

         Потому и утверждаю, что  все   в руках нашего руководства , на нем  же и ответственность .                

тоже знаете ли...все в руках нашего руководства. Прям всё всё в руках Сержа Саркисяна? Тут вон люди даже Америке отказывают (когда надо) в могуществе, а наш Серж оказывается всемогущий перец. Да нет конечно. Ваше заявление,без обид, этакий типичный штамп. Что конкретно в их руках?)) Разве что крутиться как чёрт на раскаленной сковородке,что они делают великолепно, кстати. А вот в руках как раз Клинтона и Обамы было реально сделать правильыне шаги и полностью изменить ситуацию. В их же руках и профинансировать, в их же руках устранить коррупцию, в их же руках насадить коррупцию, устранить власти, отказать в финансированиии. то бишь ВСЁ.

[Sashiko]

3 часа назад, Nelsjan сказал:

Но ведь когда мы пытаемся сменить руководителей , у нас же не получается ? )) А причины опять кроются в Кремле . Все наши силовые структуры были тесно связаны с Москвой .А в нашей стране , на чьей стороне силовые структуры , тот и становится руководителем . Пишу в прошедшем времени , потому что уже заметны изменения .И я надеюсь , что этому придет конец  в ближайшее время .

ляв ли..мы пытаемся  не получается.. при совке получилось, а щас нет. Вовшим ты тоже на Путине зациклился ,бро

[stephanie S]

2 часа назад, Ara55 сказал:

Давайте еще немного уточним )))

Выделенное проверим на примере поставок оружия зирпичану.

Россия уверена, что эти поставки не угрожают ее интересу и дальше опираться на Армению.

Армения оценивает эти поставки как угрозу своему существованию (и соответственно опоре России).

Обе стороны расценивают эти поставки как угрозу больших жертв в Армении при возобновлении конфликта, но если это для Армении неприемлемо, то для России вполне терпимо и даже приемлемо , так как дает ей легитимный повод к участию в конфликте под флагом "принуждения к миру".

Что может в сделать руководство Армении в такой ситуации ?

Уговорить Россию не действовать согласно интересов России ? Мы то понимаем что это абсурд.

На мой взгляд, Армении остается один выход для совмещения интересов и в этой точке.

Это предложение разработать совместный план по наказанию зирпичана в случае крупномасштабной агрессии, в полном соответствии с интересом России.

В таком случае наши жертвы будут хотя бы оправданы , приобретением более длительного и устойчивого мира на данном направлении.

      Мне кажется, в минуту, когда Россия по каким- либо  причинам  решит наказать Азербайджан, ей  наше сотрудничество может и  не понадобится ,  но если решит  наказать , проведя  общую операцию,  то  да  здесь  будет  полное  единение  интересов.  А  пока  необходимо заставить  союзника,  поставляющего сверхсовременное оружие  Азербайджану и  высасывающего  из  него миллиарды  нефтедолларов ,  прийти  в  себя  и прекратить нарушать баланс  сил  между сторонами.  Эта  обязательно  следующая  за неоднократным  предупреждением армянской стороны и лично  президента Саргсяна  отговорка  российской стороны  что  де " мы сохраняем  баланс  сил в регионе " уже набила оскомину .  Для чего то ведь они эту фразу  неизменно произносят?  Для чего и для кого?   И еще ни раз  вслед за  этим не последовало опровержения этой лжи  со стороны официального Еревана.  Почему?

    Что может и должно делать руководство Армении,  так это не уговаривать Россию действовать вопреки своим интересам ( пусть и дальше опустошают казну азеров), а  не  позволять  ведомству Рогозина  безнаказанно  нарушать баланс сил между нами и Азерб.  Уже  более не предупреждать, а  буквально торпедировать  ее  нашими законными  претензиями  во весь голос,  на весь мир, по  всем возможным каналам;  если  надо, то бойкотировать ее инициативы,  тут же  громогласно объявляя, что ведомство Рогозина ,  а  это делает именно  он ,  нарушает баланс сил в регионе, что ведет к  эскалации  конфликта и разжиганию войны привлекая внимание  и  российской  общественности и мировой   

    При  каждом объявлении о поставке оружия в Азерб.   Кремль и его военное ведомство должны  знать, что  их  ждет головомойка со стороны Армении на весь мир.  Вот  тогда они  быстро изыщут   возможность  поставить оружие  Армении в  кредит  на  200 миллионов   а то и более долларов .

     В таком случае может и жертв не будет .  Как Вы смотрите на такой план?

[stephanie S]

1 час назад, Sashiko сказал:

тоже знаете ли...все в руках нашего руководства. Прям всё всё в руках Сержа Саркисяна? Тут вон люди даже Америке отказывают (когда надо) в могуществе, а наш Серж оказывается всемогущий перец. Да нет конечно. Ваше заявление,без обид, этакий типичный штамп. Что конкретно в их руках?)) Разве что крутиться как чёрт на раскаленной сковородке,что они делают великолепно, кстати. А вот в руках как раз Клинтона и Обамы было реально сделать правильыне шаги и полностью изменить ситуацию. В их же руках и профинансировать, в их же руках устранить коррупцию, в их же руках насадить коррупцию, устранить власти, отказать в финансированиии. то бишь ВСЁ.

        Sashiko, все что Вы перечислили о возможностях Америки (и Запада в целом) и даже более было ими продемонстрировано и успешно  реализовано  например , в  Украине,  а еще в Египте, Ливии,  Ираке,  Сирии.

      Избавим  Армению от  западных  экспериментов  на  живучесть  в  противостоянии  с  Россией и  обратимся к нашим государственным мужам с убедительной просьбой : завоевывать  доверие собственного народа и  опираясь на его поддержку, без оглядки  вести  успешную  сбалансированную политику со всеми  внешними заинтересованными сторонами :  в первую очередь с Россией,  а также с Ираном,  Америкой  Европой и Китаем и  да , для  этого нужно работать безустанно,   целиком посвящая себя,  свои силы и возможности интересам государства,  которое ты имеешь честь представлять ( вот Вам еще один штамп).

     Но, если как водится у нас,  совмещать государственную службу с ведением например  собственного бизнеса в нашем " кооперированном мире" , то ведь еще и не на шутку  задумаешься,  прежде чем решишься  давить на чьи то интересы , вот и крутишься ... 

      

[Sashiko]

3 минуты назад, stephanie S сказал:

        Sashiko, все что Вы перечислили о возможностях Америки (и Запада в целом) и даже более было ими продемонстрировано и успешно  реализовано  например , в  Украине,  а еще в Египте, Ливии,  Ираке,  Сирии.

      Избавим  Армению от  западных  экспериментов  на  живучесть  в  противостоянии  с  Россией и  обратимся к нашим государственным мужам с убедительной просьбой : завоевывать  доверие собственного народа и  опираясь на его поддержку, без оглядки  вести  успешную  сбалансированную политику со всеми  внешними заинтересованными сторонами :  в первую очередь с Россией,  а также с Ираном,  Америкой  Европой и Китаем и  да , для  этого нужно работать безустанно,   целиком посвящая себя,  свои силы и возможности интересам государства,  которое ты имеешь честь представлять ( вот Вам еще один штамп).

     Но, если как водится у нас,  совмещать государственную службу с ведением например  собственного бизнеса в нашем " кооперированном мире" , то ведь еще и не на шутку  задумаешься,  прежде чем решишься  давить на чьи то интересы , вот и крутишься ... 

      

как заклинание звучит неплохо)) Но нереализуемо. Завоевать доверие армянского народа невозможно в принципе)) А крутятся бедняги не по той причине, к сожалению.

[stephanie S]

2 минуты назад, Sashiko сказал:

как заклинание звучит неплохо)) Но нереализуемо. Завоевать доверие армянского народа невозможно в принципе)) А крутятся бедняги не по той причине, к сожалению.

   Почему же  невозможно завоевать  доверие ? Пусть только  немного отодвинут свои интересы  в  сторону и  искренне  заинтересуются   проблемами людей , разве же  это сложно?   А  народ  у  нас замечательный  и , как показала еще раз апрельская война ,  в минуту  опасности  для страны  он  не власть ругает,  а  берет  в руки оружие и  мчится к границе  на  помощь  своей же  армии  и  не интересы свои,  а жизнь отдает за ее защиту . Это не  избалованный, не закормленный,  не подмасленный   нефтедолларами  народ,  а наши люди, в основе своей,  с  более чем  скромным достатком. За  доверие такого народа можно и побороться. 

[Sashiko]

2 часа назад, stephanie S сказал:

   Почему же  невозможно завоевать  доверие ? Пусть только  немного отодвинут свои интересы  в  сторону и  искренне  заинтересуются   проблемами людей , разве же  это сложно?   А  народ  у  нас замечательный  и , как показала еще раз апрельская война ,  в минуту  опасности  для страны  он  не власть ругает,  а  берет  в руки оружие и  мчится к границе  на  помощь  своей же  армии  и  не интересы свои,  а жизнь отдает за ее защиту . Это не  избалованный, не закормленный,  не подмасленный   нефтедолларами  народ,  а наши люди, в основе своей,  с  более чем  скромным достатком. За  доверие такого народа можно и побороться. 

народ у нас специальный ..так скажем )) в том месте, где надо любить государство и уважать выбранных им же деятелей у нас генетический сбой.А со всем остальным согласен.

[Оlenabu]

5 часов назад, Sashiko сказал:

ты еще пока ни разу не объяснял)) И тут не объяснил. Продолжаешь мне мои же аргументы давать про то,что она чихает.

Начал про какую то базу. При чем тут база и Америка? Я догадываюсь,что ты опять Россию хочешь обязаьтельно пристегнуть. Но зачем?  Во-первых, разговор конкретно про то,что Америка сделала против Армении. Во-вторых, Америка в Грузии и Косово тоже базы не имеет и твоя аналогия по любому неправильная. Ну и закончил, не ответив ни на один конкретным вопрос, ни подтвердив открыто ни одно предположение тем с чего и начал - Америка ничего против Армении не сделала. Как будто несколькими постами выше я не писал что именно сделала. Похоже на молитву и заклинание. Не сделала, не сделала,не сделала...де если глаза,уши и все остальное закрыть, заткнуть, то да..не сделала

Прятки неплохая игра,но оттого что ты пишешь что Властелин Мира была "нейтральна", "не замечала", "игнорировала" Армении не легче.  Ведь эти глаголы легко заменяеются "содействовала", "провоцировала", "способствовала" и т.д. Виноват всегда директор, апер, и тебе это прекрасно известно. Даже если он не знал о чем то, все равно он виноват.  А в нашем то случае .он всё прекрасно знает и понимает,что его лицемерное ничегонеделание это прямой удар по Армении. Хозямн одним движением руки дарит свободу или приговаривает к смерти,только ему дано такое право. Когда он не поднимает палец вверх,то все и так понимают ,что это может быть только второй вариант - палец вниз. Ты это тоже знаешь и поэтому избегаешь ответов на кокнкретные вопросы.

Вы директоров не перепутали?

Это как? Я работаю на мясокомбинате, но зарплату мне не повысил директор авиационного завода?

Даже не так. Мне нравится работать на мясокомбинате, но этот плохой директор авиационного пальцем не пошевелил для помощи моему цеху и тем самым нанес кучу ущерба моему мясокомбинату.