Турецкая папка

[Ara55]

1 час назад, F.... сказал:

... с Сашико всё ясно...

 

1 час назад, F.... сказал:

Ну да сказки Ара о ожидании России повода раздолбать зирбиджан....

Провокации продолжаются ?

[Оlenabu]

На вопрос: почему кто то не признал Арцах, можно ответить только через понимание интересов этого кого то.

Для того что бы кто то признал Арцах (или сделал что либо другое в своих интересах), его действия должны быть оправданы и со стороны того, что имеются политические игроки которые будут этим не довольны. Начхать кто то на кого то может только если его ИНТЕРЕС перевешивает это недовольство.

Если кого то интерес превысил недовольство политических игроков и им на них начхать, то они сделают то, что им нужно. Например признают Арцах или поддержат Турцию, которой нужно уничтожить Армению или отобрать Арцах и еще куча вариантов (например из случившегося: признают Косово, Абхазию, ЮО, отберут что считают нужным).

Интерес заключается не только в стремлении сделать хорошо, но и в стремлении сделать плохо. Если этот кто то не признал Арцах, или не поддержал стремление Турции по уничтожению Армении или не способствовал в отбирании Арцаха, то это значит что не было шкурного или какого либо другого ИНТЕРЕСА.

Проще говоря все осталось как было. Значит ничей ИНТЕРЕС не перевесил это начхать! Ни России, ни Запада, ни даже Турции, которая тоже попадает в этих кто то, но явно ее интерес в не добром по отношению к Армении.

Не понимаю, где и кто писал о супер честности Америки??? И как можно ставить на весы, если не признал Арцах, то шкурный интерес в пользу Турции?

[F....]

38 минут назад, stephanie S сказал:

     "  ..... Мы с ней ( с Америкой)  не союзники,  их база не стоит на нашей территории ."  Это и есть исходная точка наших обоснованных претензий  к позиции России . У нее есть свои интересы, а у Армении есть свои, " как не странно ", и  необходимо заставить   нашу  союзную страну научиться считаться с этими нашими интересами . Позволю снова и  снова заявить,  что вина такого беспардонного отношения  российской власти к нам и нашим интересам  целиком и полностью лежит на наших  армянских руководителях и не только нынешних  .  Их до сих пор устраивало и думаю устраивает  такое положение дел , важно ,что они имеют свой личный протекторат со стороны Кремля  -   ему в рот и смотрят (  как сказал Арарат ).  Думаю, это не может  продолжаться бесконечно. Однажды придется посмотреть в глаза своему народу ... 

Вот эти люди. Хватит по каждому поводу и без повода провоцировать оппонента.

Изменено 21 июня 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[F....]

7 минут назад, Ara55 сказал:

 

Провокации продолжаются ?

Не виляй (твоё выражение) лучше на вопрос ответь.

Почему Россия не признаёт Карабах который расположен в зоне ЕЁ ответственности, является краеугольным вопросом безопасности её единственного союзника на ЮК?

[Ara55]

20 минут назад, stephanie S сказал:

     "  ..... Мы с ней ( с Америкой)  не союзники,  их база не стоит на нашей территории ."  Это и есть исходная точка наших обоснованных претензий  к позиции России . У нее есть свои интересы, а у Армении есть свои, " как не странно ", и  необходимо заставить   нашу  союзную страну научиться считаться с этими нашими интересами . Позволю снова и  снова заявить,  что вина такого беспардонного отношения  российской власти к нам и нашим интересам  целиком и полностью лежит на наших  армянских руководителях и не только нынешних  .  Их до сих пор устраивало и думаю устраивает  такое положение дел , важно ,что они имеют свой личный протекторат со стороны Кремля  -   ему в рот и смотрят (  как сказал Арарат ).  Думаю, это не может  продолжаться бесконечно. Однажды придется посмотреть в глаза своему народу ... 

Не поддавайтесь этому не реалистичному подходу к понятию союзник.

Помимо совпавшего с нашим интереса у России есть множество других интересов, не совпадающих с нашими.

В не совпадающих интересах мы можем действовать иначе, чем хотелось бы нашему союзнику.

Ибо для каждой страны важен только свой интерес(здесь верно рассуждает ЛенаБу).

Надо ли в таком случае называть такую страну союзником ?

Это зависит от приритета нашего совпадаюшего интереса.

Как для России, так и для Армении он(приоритет) находится на наивысшем уровне вопросов национальной безопасности. Так что трудно найти некое противоречие снимающее титул союзника.

[Оlenabu]

2 минуты назад, F.... сказал:

... Ара тебя среди них нет?...

 

Я во многом с Вами согласна, но может хватит выделять юзеров. Ара55 писал что обязуется избежать оскорблений и перехода на личность. Давайте не будем и мы этого делать. Спасибо за понимание.

[stephanie S]

37 минут назад, Ara55 сказал:

Не поддавайтесь этому не реалистичному подходу к понятию союзник.

Помимо совпавшего с нашим интереса у России есть множество других интересов, не совпадающих с нашими.

В не совпадающих интересах мы можем действовать иначе, чем хотелось бы нашему союзнику.

Ибо для каждой страны важен только свой интерес(здесь верно рассуждает ЛенаБу).

Надо ли в таком случае называть такую страну союзником ?

Это зависит от приритета нашего совпадаюшего интереса.

Как для России, так и для Армении он(приоритет) находится на наивысшем уровне вопросов национальной безопасности. Так что трудно найти некое противоречие снимающее титул союзника.

      Не поддаюсь  )))  и не снимаю с России титул  союзника,  лишь делаю упор на то , что наши власти должны настойчиво  отстаивать интересы Армении и не с придыханием,  чтобы не навредить российским интересам  а заставить ее поворачивать  свою имперскую голову и в нашу стороны   уважительно прислушиваясь  к мнению и настроениям и нашего народа и дай бог нашего руководства.    Союзничество  в отличие от оккупации (  какой бы смысл мы в него не вкладывали ) предполагает не только взаимный интерес,  но и взаимную оценку течения и последствий реализации  этого интереса .

     Следовательно,  уважительное отношение друг к другу  должно быть обоюдным,  а  не  на уровне : " я говорю и делаю, что хочу" - со стороны России, а - " ты слушай и не забывай о наших общих интересах"  - предлагаемая позиция Армении .   Все так же как в жизни ( а  политики те же люди, что и мы) , если требуешь уважения к себе,  веди себя достойно и не  позволяй  переходить  по  отношению к  себе тобою же  установленную границу.  Пока же  их взаимоотношения походят на пионерский лагерь  с комсомольскими вожатыми . 

    Потому и утверждаю, что  все   в руках нашего руководства , на нем  же и ответственность .                

[Nelsjan]

1 час назад, stephanie S сказал:

   Позволю снова и  снова заявить,  что вина такого беспардонного отношения  российской власти к нам и нашим интересам  целиком и полностью лежит на наших  армянских руководителях и не только нынешних  .  

Но ведь когда мы пытаемся сменить руководителей , у нас же не получается ? )) А причины опять кроются в Кремле . Все наши силовые структуры были тесно связаны с Москвой .А в нашей стране , на чьей стороне силовые структуры , тот и становится руководителем . Пишу в прошедшем времени , потому что уже заметны изменения .И я надеюсь , что этому придет конец  в ближайшее время .

[luc]

13 минуты назад, Nelsjan сказал:

Пишу в прошедшем времени , потому что уже заметны изменения .И я надеюсь , что этому придет конец  в ближайшее время .

Да не будет никаких изменений просто так - с какого перепуга ни с того ни с сего наша власть вдруг начнёт пилить сук (российской поддержки для удержания власти в стране), на котором сама сидит?? Не будьте наивными )))

[Nelsjan]

2 минуты назад, luc сказал:

Да не будет никаких изменений просто так - с какого перепуга ни с того ни с сего наша власть вдруг начнёт пилить сук (российской поддержки для удержания власти в стране), на котором сама сидит?? Не будьте наивными )))

сук не обязательно пилить, можно перелезть на другой , более крепкий .

[Оlenabu]

Много раз слышала о том, что посмотрите на Грузию и Украину и задумайтесь. Только вот я больше делаю ставки на то, что Кремль задумается тоже увидев пример Грузии, Украины и реакцию весьмира.

Дай Бог что бы у вас мягко это получилось. Тогда и у нас надеюсь будет шанс на понимание того, что выбирая свои интересы, мы хотим что бы с ними считались в Кремле. Я не теплю надежду, что Кремль откажется от всех своих интересов, но помягче в отстаивании своих интересов за счет подавления чужих он должен стать. В этом вся суть, научиться считаться с другими.

[luc]

17 минут назад, Nelsjan сказал:

сук не обязательно пилить, можно перелезть на другой , более крепкий .

Только если есть даже не 100, а 1000%ая гарантия, что с дерева не свалятся.. Но не видно, что наши руководители такие рисковые ребята.. Да и слишком ожирели за эти годы )))

A всякие там заявления, рукопожания, возмущения, выражения обеспокоенностей и т.д. и т.п. - лирика для публики, и есть генеральная линия "партии" ))) 

Изменено 21 июня 2016 пользователем luc (история изменений)

[Nelsjan]

4 минуты назад, luc сказал:

Только если есть даже не 100, а 1000%ая гарантия, что с дерева не свалятся.. Но не видно, что наши руководители такие рисковые ребята..

A всякие там заявления, рукопожания, возмущения, выражения обеспокоенностей и т.д. и т.п. - лирика для публики, и есть генеральная линия "партии" ))) 

перелезть или остаться , риск одинаковый , как раз нет гарантий где будет меньше беспокойств , но наблюдения показывают что  это происходит 

[luc]

Да и на новом суку жить придётся по новым правилам, там совсем другой уклад... от предыдущих корешей и понятий придётся отказаться.. С какой стати им всё это менять просто так?? Нереально это, на мой взгляд..

Изменено 21 июня 2016 пользователем luc (история изменений)

[luc]

4 минуты назад, Nelsjan сказал:

перелезть или остаться , риск одинаковый , как раз нет гарантий где будет меньше беспокойств , но наблюдения показывают что  это происходит 

Ну поживём увидим что и как будет.