Турецкая папка

[Cepnyc]

1 час назад, Арарат сказал:

Сепник, они живут на СВОЕЙ земле. Тысячи лет. А турки - вещь временная.

Думаю, что руководствовался он христианской моралью - защитить свою паству от погромов и уничтожения.

Ну или он глубоко законспирированный агент турок.

и в первом и во втором случаях его голос на самом деле играет против той же Турции, показывая насколько она при внешнем европейском лоске все так же и по сей день дика.

Любой здравомыслящий понимает, что армяне там в заложниках. Турецкий Горби еще несколько дней тому назад угрожал безопасности немецких граждан в Турции. А до этого угрожал безопасности французов, а до этого убили Гранта Динка. Все это помнят и знают.

поэтому армянский голос из Турции с ОСУЖДЕНИЕМ признания геноцида - на самом деле играет ПРОТИВ репутации цивилизованности Турции.

Стамбул (и западная Турция) — не армянская территория. Турки в Малой Азии больше тысяча лет уже живут и никуда оттуда не собираются уходить. Пора уже свыкнуться с этой идеей.

Заложники, это когда тебя насильно держат. Эти армян свободны оттуда уехать и могут обосноваться если не в Армении, то в какой-нибудь стране Запада. Я не вижу смысла оставаться там, тем более когда тебе в лицо плюют и говорят, что резня была «обычным делом».

[SUM]

1 час назад, Cepnyc сказал:

Стамбул (и западная Турция) — не армянская территория. Турки в Малой Азии больше тысяча лет уже живут и никуда оттуда не собираются уходить. Пора уже свыкнуться с этой идеей.

Заложники, это когда тебя насильно держат. Эти армян свободны оттуда уехать и могут обосноваться если не в Армении, то в какой-нибудь стране Запада. Я не вижу смысла оставаться там, тем более когда тебе в лицо плюют и говорят, что резня была «обычным делом».

тебе легко так сказать.

На самом деле, у человека, друзья, родственники, карьера, недвижимость. Может дети, которые учатся и т.д.

И куда уедет? Вот так взял и уехал? Не каждый так сможет. 

Куда конкретно? Где их ждут? Где он найдет работу, дом и друзей с родственниками? И он не один. У него есть семья. Может родители-старики, может дети-школьники. Где ему дадут гражданство?

А если у него есть какие то кредиты, социальные обязательства, обязательства по бизнесу и т.д.?

На это способен очень узкий круг социально активных молодых людей, а остальные не могут.

 

[Cepnyc]

Конечно, лучше жить в стране в пстоянном страхе, что тебя поимеет разъяренная толпа в один прекрасный день. Да, ради детей и надо уезжать. Можно в Армению, туда их точно примут. Можно на Запад, туда будет посложнее, но все-равно можно, особенно в Канаду, Австралию. Карьера, недвижимость и все остальное — это дело наживное. Конечно, не проснулся, купил билет и уехал. Это долгий и сложный процесс. Но продолжать оставаться там, я лично считаю недальновидным, тем более там по всей видимости назревает война наподобии той, что в Сирии. Этот Эрдоган еще нарубает дров.

[Арарат]

Добавлю к Суму. Вот из за таких уезжающих кто-то совсем недавно говорил, что мол в Турции армян нет и поэтому нефиг вообще зариться на эти земли.

Из за таких уезжающих и в Нахичеване нет армян тоже.

Они - армяне. Да еще такие, которые сохранили свою религию и идентичность и упорно продолжают держаться за СВОЮ землю.

Они нам еще пригодятся. А что с них взять к примеру если они переберутся на Дальний Восток или в Краснодарский Край? Памятник в Сочах или Сан Хренего?

Изменено 9 июня 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[Cepnyc]

Арарат, нужно Армению, которая есть сейчас на политической карте мира поднимать с колен, делать из нее сильное правовое государство, а не мечтать о Западной Армении, когда сама РА как на колосьях и утопает в коррупции. В погоне за грезами, мы можем потерять то, что имеем сейчас.

Потом все эти армяне не живут на землях Западной Армении, а в основном рассредоточены в больших городах на западе страны. Это точно не земли армян, если что, то это земли греков и уже турок, нравилось бы тебе это или нет.

Не надо сравнивать с Нахичеваном, пожалуйста. Это разные категориии, разные причины.

[Оlenabu]

Попробую по порядку.

Простые люди, на то они и простые. С них спрос минимальный. Никогда, не при каких обстоятельствах нельзя упрекать, что вот мол почему ВСЕ не уехали. Так не бывает!!! Другой вопрос, что священник заявил от имени диаспоры и этому нужно возражать! Я конечно понимаю, что такими заявлениями он мог показать, какая реально ситуация в Турции. Но все публичные заявления в цивилизованном мире воспринимаются как ФАКТ в первую очередь. По той простой причине, что потом последуют заявления о циничном и предвзятом отношении, если на него смотреть через призму симпатий! А факт на сегодняшний день, что диаспора армян Турции против признания геноцида! И вот с этим нужно что то делать и в первую очередь самой диаспоре нужно постараться эти слова опровергнуть, ВСЕ!!!

Теперь о ЗА, для Арарата. Можете меня не понимать, но по примеру приведенному Вами, где злой сосед убил семью, а маленького мальчика спасли. Так вот, эта ситуация при имеющихся судах вполне понятна. Но ситуация в том, что на арене имеются равноправные граждане. Парень вырос и соседи требуют извинений и понимания у родственников негодяя, которого уже нет. За парня никто не полезет отбирать и отдавать ему его имущество, отнятое у его погибших родственников. Разумно требовать признания от родственников убийцы. Когда парнишка станет сильным и сможет за себя постоять, тогда будет решаться вопрос его имущества! Это будет разумно и последовательно, тут я согласна с Cepnус.

[Оlenabu]

Добавлю. Если полезут разбираться, то только по причине, что жизнь не научила, выводов НЕТ!!! И самое главное, родственники продолжают себя вести подобно убийце и угрожают на сегодняшний день. Но даже до этого ой как далеко. Но если это случится, то по шапке будут давать что бы утихомирить и решить сегодняшние проблемы. То есть автономия курдов, они на сегодняшний день заявляют о себе как о сложившейся сильной единице. Вот если Турция будет продолжать в том же духе, то соответственно будет в первую очередь стоять остро ЭТОТ вопрос. Если подобно курдам, армянская диаспора Турции сможет выдвинуть со временем на первый план свой вопрос, то придется решать и его. Но пока этого не видно в обозримом сегодня и завтра. Я естественно могу ошибаться, но сегодня вижу так.

[Monica B.]

4 часа назад, Арарат сказал:

Сепник, они живут на СВОЕЙ земле. Тысячи лет. А турки - вещь временная.

Думаю, что руководствовался он христианской моралью - защитить свою паству от погромов и уничтожения.

Ну или он глубоко законспирированный агент турок.

и в первом и во втором случаях его голос на самом деле играет против той же Турции, показывая насколько она при внешнем европейском лоске все так же и по сей день дика.

Любой здравомыслящий понимает, что армяне там в заложниках. Турецкий Горби еще несколько дней тому назад угрожал безопасности немецких граждан в Турции. А до этого угрожал безопасности французов, а до этого убили Гранта Динка. Все это помнят и знают.

поэтому армянский голос из Турции с ОСУЖДЕНИЕМ признания геноцида - на самом деле играет ПРОТИВ репутации цивилизованности Турции.

Арарат, ты же понимаешь, что это цинизм. Когда стамбульские армяне выходят на митинг памяти 24 апреля, это оказывается неопасно для паствы. 

А когда иностранный парламент признает геноцид армян (собственно для этого стамбульские армяне и выходят на митинг 24 апреля), то какой-то толстожопый поп верещит о  том, что армянская община Турции осуждает решение Бундестага.

Реакция АКОСа подтвердила мои слова.

Конечно не нужно не нужно было ездить по турецким улицам и радостно бибикать.

Но можно  было просто сказать, что данное решение - сугубо решение немецкого парламента, на действия которого мы не влияем. Ну и дальше тошнотворные псалмы про мир и любовь.

 

Понимаешь, турецкая администрация посадила чувака на это место и велела пасти армян.

И еще....никто и никогда не узнал бы о геноциде, если бы тогда армяне вели себя так, как эта вонючка.

Никакой христианской моралью там не пахнет. Там пахнет карьерой и желанием избежать лично для себя траблов с администрацией.

 

[Dedo]

 

[Арарат]

1 час назад, Monica B. сказал:

Понимаешь, турецкая администрация посадила чувака на это место и велела пасти армян.

И еще....никто и никогда не узнал бы о геноциде, если бы тогда армяне вели себя так, как эта вонючка.

Никакой христианской моралью там не пахнет. Там пахнет карьерой и желанием избежать лично для себя траблов с администрацией.

Согласен. Его действия можно позволить себе обсуждать и есть очень много аргументов, позволяющих его осуждать.

Я в общем то не столько это комментировал, а непонимание Сепника о том, зачем армяне там живут.

Изменено 9 июня 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

3 часа назад, Cepnyc сказал:

Арарат, нужно Армению, которая есть сейчас на политической карте мира поднимать с колен, делать из нее сильное правовое государство, а не мечтать о Западной Армении, когда сама РА как на колосьях и утопает в коррупции. В погоне за грезами, мы можем потерять то, что имеем сейчас.

поднимать надо. Но при этом надо и ловить момент, который выпадает не часто. Одно другому не мешает, а даже очень может помочь.

Цитата

Потом все эти армяне не живут на землях Западной Армении, а в основном рассредоточены в больших городах на западе страны. Это точно не земли армян, если что, то это земли греков и уже турок, нравилось бы тебе это или нет.

да, не земли армян. но армяне ведь есть не только там. Их ментальность турецкая. Они хорошо там ориентируются в обществе. Они нам пригодятся нааамного больше если останутся там, а не уедут в ту же Армению (или вообще в Россию, Францию или  за океан).

 

Изменено 9 июня 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[SUM]

4 часа назад, Cepnyc сказал:

Конечно, лучше жить в стране в пстоянном страхе, что тебя поимеет разъяренная толпа в один прекрасный день. Да, ради детей и надо уезжать. Можно в Армению, туда их точно примут. Можно на Запад, туда будет посложнее, но все-равно можно, особенно в Канаду, Австралию. Карьера, недвижимость и все остальное — это дело наживное. Конечно, не проснулся, купил билет и уехал. Это долгий и сложный процесс. Но продолжать оставаться там, я лично считаю недальновидным, тем более там по всей видимости назревает война наподобии той, что в Сирии. Этот Эрдоган еще нарубает дров.

Не понимаешь ты реально этой сложности.

Человек живет там, он там родился, ему там комфортно, никто не обижает, он интегрирован в общество, ему нравится город, люди и друзья. Много друзей турок у него и он их не воспринимает как врагов, так как с детства с ними живет и дружит. Есть какая то эфемерная опасность, что может быть что то случится. Но, он живет в крупном, и на самом деле европейском городе Стамбул. Это красивый, самобытный, современный город. Он не может представить что там может быть какая то резня армян. Это все в прошлом веке, сейчас 21-й век. Это он так думает и чувствует. Большинство его друзей и знакомых знают что он армянин и к этому относятся вполне нормально и с симпатией. В лицо редко кто что то плохое говорит.

Так вот, с какой стати, он должен все бросить и как бомж уезжать куда то и непонятно куда и зачем?

Это его родной город.

Понятно, что если он молодой, амбициозный, не женатый и ищет на жопу приключения, то может вполне рассматривать другое место жительства.

Но, если он в возрасте, или у него есть престарелые родители и он за ними ухаживает и не может бросить, или дети, которые учатся в школе или университете. То это гораздо сложнее.

Психологически, практически не возможно.

 

[SUM]

2 часа назад, Monica B. сказал:

 

Понимаешь, турецкая администрация посадила чувака на это место и велела пасти армян.

И еще....никто и никогда не узнал бы о геноциде, если бы тогда армяне вели себя так, как эта вонючка.

Никакой христианской моралью там не пахнет. Там пахнет карьерой и желанием избежать лично для себя траблов с администрацией.

 

вот это, самое главное.

по действующей конституции Турции, его назначает не то правительство , не то парламент, не помню. Он не подчиняется Эчмиадзину и естественно, не может говорить от имени армянской церкви.

 

[Grig]

5 минут назад, SUM сказал:

Не понимаешь ты реально этой сложности.

Человек живет там, он там родился, ему там комфортно, никто не обижает, он интегрирован в общество, ему нравится город, люди и друзья. Много друзей турок у него и он их не воспринимает как врагов, так как с детства с ними живет и дружит. Есть какая то эфемерная опасность, что может быть что то случится. Но, он живет в крупном, и на самом деле европейском городе Стамбул. Это красивый, самобытный, современный город. Он не может представить что там может быть какая то резня армян. Это все в прошлом веке, сейчас 21-й век. Это он так думает и чувствует. Большинство его друзей и знакомых знают что он армянин и к этому относятся вполне нормально и с симпатией. В лицо редко кто что то плохое говорит.

Так вот, с какой стати, он должен все бросить и как бомж уезжать куда то и непонятно куда и зачем?

Это его родной город.

Понятно, что если он молодой, амбициозный, не женатый и ищет на жопу приключения, то может вполне рассматривать другое место жительства.

Но, если он в возрасте, или у него есть престарелые родители и он за ними ухаживает и не может бросить, или дети, которые учатся в школе или университете. То это гораздо сложнее.

Психологически, практически не возможно.

 

Наконец-то кто-то за меня вразумительно ответил ЦЕпнику)))

невозможно взять и просто так все бросить и уехать в никуда.... в туда где тебя никто не ждет....

[Good Boy]

2 hours ago, Dedo said:

 

Я просто не в состоянии осознать то, какого уровня человек который плюёт на чьё-то там фото. Но это ничего общего не имеет с уровнем образования или интеллигенции. Это скорее касается уровня эмоциональной интеллигенции. Но беда в том, что и среди нас вот так низких людей полно. Наиболее актуальный пример это этот бозишвили-поп.