"АР" нарывается на деструкцию

[Kvinta]

Инструменты : военный союз с Россией, идеологическая поддержка талышских, лезгинских и аварских патриотов, политические консультации с Ираном, разработка военных планов по рассечению "азербайджана", детюркизация населения и еще много других чуть менее важных вещей.

География : раздел "азербайджана" на три-пять частей с переселением в них (по желанию) отуреченных "азербайджанцев" в соответствии с их происхождением (помесные армяне, талыши, лезгины, аварцы, горские таты, евреи, русские...),

выделение Баку в отдельную территорию, с правом возврата коренных бакинцев,

с губернатором , назначаемым командованием союзных войск.

[Romeo11]

ни с теми воююте..причем тут Азербайджан, все от Турции идет, АЗербайджан филиал.

Давайте честно признаемся турки создали этот филиал чтобы мы свое внимание перевели от них на филиал и добились этого. Мы добились только одного поставили на место в 90-ых всего лишь несколько кочевых племен которых сюда засеяли персы затем турки, вот и все.. эти племена за сто лет разрослись больше чем мы..а наш основной враг Турция и того больше в десятки раз.

Так что есть ли смысл это вообще обсуждать. ОТ нас мало что зависит. делайте лучше малое дело... тема бизнес идеи предложение КРД хорошее, только с малого, не страдать гигиантизмом

[Ardzan]

Romeo11, не обеспечив безопасность на востоке ("Азербайджан") ввязываться в драку с Турцией - непродуктивно. Не имеет смысла.

Под "дракой" я имею в виду весь комплекс армяно-турецких проблем, - не только вероятность военного столкновения...

Поэтому уверен, что и "мировое армянство" решение проблемы так называемого "Азербайджана" должно сделать своей первоочередной задачей. Тем более, ИА уже обьявил его своим врагом #1... :smile:

Или иначе, - чтобы борьба против центрального офиса имела успех, прежде необходимо уничтожить его филиал.

[Злодиюка]

не обеспечив безопасность на востоке ("Азербайджан") ,,,,,,,,,,,,,,

[Ardzan]

Ну, вопрос порядка в стране - вне конкуренции.

Этот вопрос из вечных... :biggrin:

[Ara55]

Ок, Ара.

Инструменты. Военный союз с Россией - и так имеется, из-за взаимной нужды впрочем, а не по большой любви или по этнической категории. Союз есть, но он ограничен векторными интересами союзников. Думать, что России нужна очень сильная Армения в противовес туркам, неверно. Такую Армению уже не проконтролируешь, условия не поставишь. Не пойдет Россия на такое никогда и последние триста лет этому подтверждение.

Поддержка меньшинств - это хорошо, но, во- первых не имеет перспективы, а во- вторых, должна делаться не нашими руками. Нам не нужно ничье понимание. Талыш или лезгин - и они должны твердо знать, что если сунутся к нам, то получат по зубам, а там пусть сами думают, надо им это или не надо.

Консультации с Ираном- не совсем ясно, что подразумевается под этим. Здесь тоже вопросов море и нет ничего однозначного.

Что касается географии, то, думаю, отсылать вас к атласу необходимости нет, человек вы грамотный, посмотрите на нее внимательнее - как их расчленишь?

А кто сказал, что интересы союзников должны совпадать во всем ?

Надо исходить из фактически имеющихся совпадений.

Если Россия реально отказывается от своего проекта "азербайджан", мы это можем уточнить по ее конкретным шагам.

Если учесть, что по ВВП и военному бюджету Турция уже сравнима с Россией - Россия просто вынуждена усиливать Армению в противовес, чтобы отвлечь Турцию и ослабить силами Армении. Это не угадывание, а константация факта ввиду осуществления совместного военного производства в Армении.

Следите за терминологией. Талыши и лезгины не меньшинства , а автохтонные народы, потенциально "титульные нации" в предполагаемых частях бывшей АзССР.

Естественно они сами должны нести ответственность за свое самоопределение. И на этом пути они наши союзники.

Расчленение "азербайджана" силами России и Армении должно быть поддержано автохтонным населением, иначе военные успехи окажутся "пирровой победой".

Разграничение территорий может идти по методу наибольшего присутствия одного из автохтонов. Кроме междуречья Куры и Аракса, население которого будет выселено на восток или расселено по-семейно в села Армении.

Более точные границы можно обозначить только консультациями между союзниками после совместной победы над бакинским режимом.

Зоны ответственности каждая сторона должна согласовывать с Россией, как с основным актором, в зоне ответственности которого находится данный регион.

Учитывая кризисное положение Ирана, можно ожидать его положительный нейтралитет относительно данного процесса. Однако это должно быть зафиксировано политическими консультациами с ним.

p.s.О порядке в Армении.

Некоторые считают, что его слишком много, вернее считали.:rolleyes:

Для данного плана его действительно достаточно.

Но совершенствованию нет предела, этим можно заняться между делом, не спеша.

[Kvinta]

А кто сказал, что интересы союзников должны совпадать во всем ?

Надо исходить из фактически имеющихся совпадений.

[Таронеци]

Любой союз ситуативен. Даже если он длится тысячи лет, как у нас с персами. По дороге случается всякое.

При доминировании Армении в Закавказье(не на Кавказе!)и существующих союзнических отношениях с ней, я не вижу проблем для России в плане осуществления политических маневров. Всего лишь вопрос взаимного согласования геополитического проектирования. Наоборот, положение России при этом упрощается. Ведь Армения стопудово не станет лезть в её зоны влияния с враждебным умыслом.

Что касается пантюркизма, то к армянам и грекам я безусловно добавил бы и коренные народы такназываемого и, самое главное, - Иран. Вот уж где не чайники сидят и им этот панчушкизм совершенно не в жилу. Русские к туркам вряд ли тяготеют, т.к. это исторически устоявшийся геополитичемкий враг, тем более, стремление приколотить щит к воротам Полиса - одна из формирующих этноконстант русских.

Рассуждения о крови не стоях ничего. Наличие 50% аврмянской крови Гамида никак не повлияло на его мотивацию, а черный 100% дравидоидный брахман намного больший ариец, чем туркизированный бывший перс или армянин. Ровно то же относится и к русским. Менталитет выше крови.

На восточных автохтонов влияют все существующие системы пропаганды - российско-имперская, азаковская, лохашхарская и все они стремятся закатать их в подчинение. Но ничто не мешает нам открыть свой канал, на котором мы будем звать их к свободе, причём слышать они его будут лучше по определению. То, что часть из них будет находиться в рядах врага ничего не меняет. Тут работает правило - кто не спрятался - я не виноват и тут не о чем комплексовать. Идущий в рядах армии султаната для нас не автохтон, а очередной пупсик.

И к вопросу о расчленении. Мы должны всего лишь восстановить свою восточную границу, а детали организации власти на левом берегу пусть определят местные жители и заинтересованные стороны(для талышей это Иран, для лезгин и аварцев - Россия). Нам важно только солидарное решение по демонтажу безобразия.

А с Ираном у нас предстоит ещё долгая и интересная работа по очистке региона от последствий недоразумения, позволившего втиснуться в регион туркам.А к этому руку приложили все - и армяне, и персы, и византийцы, и арабы. Теперь вместе кушаем.

[Kvinta]

У России было не мало возможности усилить и укрепить Армению, хотя бы для собственного спокойствия на южных рубежах. Но ни разу она этого не сделала, причем при любой власти. Этого ни цари не сделали, ни коммунисты и даже настоящие власти не сделали. Даже с учетом настоящих реалий, в век информатики и еще более глобальных угроз для России, власти этой страны не идут на усиление Армении. Достаточно было хотя бы не останавливать самих армян и граница была бы по Куре, но зачем то хотят ограничить нас в нашей силе. Зачем и почему так поступают? С нашей точки зрения это абсурдно, о противоположной точке зрения мы можем лишь догадываться. Но факты, как говорится, на лицо - мы не так сильны, как могли бы быть в принципе и основное препятствие в этом наш естественный союзник, которому зачем то этого не надо. Ответ на этот вопрос известен и это уже другая тема.

В коренных не верю, знаю этот люд изнутри, причем как лезгин так и талышей. Обнаженное противостояние в целях защиты сомнительных, с их точки зрения идей - эта песня не про них. С восточной границей согласен, но она скорее всего восстановится может вместе с западной, так как эти вопросы вряд ли разделишь. Будем надеяться, что большие дяди наконец поймут, что сильная Армения - это очень здорово, причем для всех.

[Ardzan]

Если Россия реально отказывается от своего проекта "азербайджан", мы это можем уточнить по ее конкретным шагам.

[Ardzan]

На восточных автохтонов влияют все существующие системы пропаганды - российско-имперская, азаковская, лохашхарская и все они стремятся закатать их в подчинение. Но ничто не мешает нам открыть свой канал, на котором мы будем звать их к свободе, причём слышать они его будут лучше по определению.

[Ardzan]

Достаточно было хотя бы не останавливать самих армян и граница была бы по Куре, но зачем то хотят ограничить нас в нашей силе. Зачем и почему так поступают?

[Ara55]

Интересы союзников не только не совпадают во всем, но и носят вполне перманентный характер даже там, где они вначале совпадали. Что касается России как союзника, то она таковой нам будет всегда,

Первое предложение верно, значит второе нет.

но видеть сильной Армению она не пожелает никогда. Что такое сильная Армения для России? Это, в первую очередь, доминировании Армении на всем Кавказе, а чего стоят политические маневры России без Кавказа? Если с местными народностями, которые не в состоянии выступить на политическом поле согласовано, Россия худо бедно справляется, то армяне уже не тот конек. При всем кажущимся подчинении, нас в ярмо не запряжешь и всем об этом известно, в том числе и русским.

Это предрассудки. Более того , это армянофобские байки.

...

В крови русских полно тюркской крови, а армянской ни капли. Я сейчас не о смешанных браках армян и русских за последние пару десятков лет, а об исторически сложившихся народах населяющих Россию. Сибиряки, в большей своей части несут татарские гены, почти весь Урал и т.д.

Все это не имеет отношения к крови.

Сегодняшние татары в массе ближе менталитетом к русским, чем к туркам.

А гены турок ближе к армянам, чем к татарам.

Во-вторых, если согласится с тем, что на коренные народы существенно влияет азиковская пропаганда, то тогда надо ответить на вопрос - а какая пропаганда влияет на тех же лезгин или аварцев, которые проживают в Дагестане? Почему они так лояльны к азикам, которые гнобят их братьев и сестер всего лишь через шлагбаум, обращая последних в такназываемых? Много ли вы слышали или знаете о стычках коренных народов и азиков на просторах России? Не сложно догадаться почему мы не наблюдаем яростное сопротивление ассимиляции со стороны тех же лезгин или талышей. И это в условиях, когда в паре километрах от них они могут получить все целую поддержку. Эти народы, если исключить древнюю историю, не имели собственной государственности и потому, мышление, которое направленно на независимость у них отсутствует. Им нужно наоборот, от кого нибудь зависеть - вы все устройте, а мы будем жить. Им так удобно и с этого места их не сдвинешь, а сдвигающие выглядят смешно.

Есть народы долго борющиеся за независимость, а есть те которые получают ее благодаря внешним обстоятельствам.

В данном случае будет второй вариант.

В третьих, и в самых главных, - говорить, что коренные народы нам чуть ли не братья и, что нам с ними делить нечего, - существенно ослабляет мотивацию к борьбе с ними. Настраиваемся на войну и тут же медитируем, дескать, коренные и все такое... Для нас они все азики без деления на кого либо, только такое настроение должно посещать наш агитпроп и только угроза силой способна просветлить умы талышей или лезгин, что оно им вообще то не надо. Мы на их дома не посягаем и что он теперь делает в этом "кракен меч".

Вы специально извращаете мои слова ?

Я же писал, что они будут нашими союзниками , а вы "чуть ли не братья".

Если вам не хватает фантазии представить как может один и тот же человек быть на фронте с нами врагом, а после поражения союзником, так и скажите.

[Ara55]

Ара55, давайте уточним здесь свои позиции.

Cчитать т.н. "Азербайджан" российским проектом, по моему, не совсем корректно.

Да, Россия создала благоприятную почву там для последующего внедрения пантюркистских идеек путем легализации в качестве лингва-франка и в качестве "мусульманского" языка - т. н. "татарского" языка (фактически туркманского). Более того, этот язык приобрел статус языка школьного обучения и периодики, ибо было открыто множество "татарских" учебных заведений и печатные издания.

Была выращена "татарская" интеллигенция (реальную этническую принадлежность её представителей здесь рассматривать не станем).

Но все это было сделано не ради некого политического проекта "Азербайджан", а ради маргинализации фарси и отдаления местного мусульманского населения от Иранского мира.

Другое дело, что этим воспользовалась Британия, внедряя пантюркскую пропаганду ради расчленения РИ. А потом и ОИ, оккупационные силы которой при взаимодейсвии с местными пантюркистами-мусаватистами фактически основали т.н. "Азербайджан" в качестве гособразования.

Вобщем, это гособразование, как форпост пантюркизма на Кавказе, не в коем случае не российский проект, а наоборот, был создан вопреки интересам России.

Ни к чему такие долгие рассуждения.

Просто надо понимать, что при других условиях их проект сработал против них. Это продолжение правила "нет вечных союзников".

Главное чтобы сегодня у России было понимание изменившихся обстоятельств и желание скорректировать проект в сторону более мелких и более контролируемых государств.

[Kvinta]

Если вам не хватает фантазии представить как может один и тот же человек быть на фронте с нами врагом, а после поражения союзником, так и скажите.