Военный аспект новой войны

[Ara55]

Извините, но это называется "взять с воздуха".

К сожалению данные по ТОСу сильно засекречены. Так что приходится догадываться по косвенным данным.

К примеру, по следующей ссылке дается площадь покрытия залпом ТОС - 40000 м2 (4 га), а у Града известно что -8 га

http://rbase.new-fac...1a/tos-1a.shtml

Согласитесь, это не совсем "с потолка".

А мы не сравниваем с обычной взрывчаткой. Сравниваем взрыв одного крупного термобарического снаряда с двумя-тремя мелкими, но с одинаковым суммарным весом. Так вот, утверждение, что крупный снаряд заведомо более эффективен не обосновано (кстати, это касается вообще всех видов оружия, а не только термобарических снарядив, начиная от обычных артиллерийских снарядков, заканчивая ядерным оружием).

Вижу вы не склонны доверять моему знанию физики, посему вот вам ссылка, где говорится о бессмысленности малых термобарических зарядов.

http://русская-сила.рф/others/termob.shtml

Предположим. Я даже не буду придираться к тому, что выше вы жаловались на худшую кучность "Града", а тут оказывается снаряды совсем рядом полегли. Я просто замечу, что тот же эффект, если оно вообще имеет место быть, точно так же грозит ТОС-у.

Естественно, что эффект сдувания одинаков для всех. Так что приходится выждать время до следующего выстрела, что в случае большого числа малых зарядов растягивает сие сомнительное удовольствие до часа .

Об этом по второй ссылке говорится на примере системы Смерч.

Кстати, ввиду большого веса заряда у Смерча (280кг), он мог бы конкурировать с ТОСом, если бы не малое число очень дорогих выстрелов у Смерча и его бОльшая заметность на дорогах(из-за размеров).

К тому же для достаточной кучности придется стрелять Смерчами сблизи, что тоже демаскирует их и лишает их основного преимущества (дальности).

Smo,

мы говорим о прорыве на узком участке малыми местными силами.

Который позволит противнику сконцентрироваться на другом участке, пока мы будем собирать все силы для уничтожения прорвавшихся .

Т.е. основное (заметное) передвижение сил будет уже после глубокого прорыва.

А для начала круг информированных лиц будет минимальным и количество передвигаемой техники будет не более 20-30 штук (и то ночью).

[Re-burjuin]

Вижу вы не склонны доверять моему знанию физики, посему вот вам ссылка, где говорится о бессмысленности малых термобарических зарядов.

http://русская-сила.рф/others/termob.shtml

[Re-burjuin]

О действии гранаты ТБГ-7В у цели.

Эффективность на открытом пространстве примерно равна 122-мм ОФС (это официально, а фактически – 100-мм ОФС и отсутствует присущая снарядам фугасность). Обеспечивает поражение ж/с в радиусе до 10 м, в т.ч. в ДОТе при подрыве в 1,5-2 от амбразуры и в окопе полного профиля при попадании в бруствер. Использование термобарической (ТБ) смеси даёт приращение скорости разлёта осколков гранаты в 1,5 раза больше чем у традиционных наполнителей. БЧ имеет особую конструкцию. В процессе взаимодействия с преградой, за счёт программируемой деформации оболочки БЧ с наполнением, формируется кольцевой (?!) кумулятивный заряд. В результате в ЛБМ с гомогенной стальной бронёй 15-20 мм вырубается отверстие диаметром 150-170 мм, и через него в БМ заносятся продукты взрыва. При этом в БМ создаётся сверхвысокое давление, срывающее люки с фиксаторов. Максимальный объём помещения в котором создаётся надёжно поражающее давление – до 300 м.куб. Масса ТБ огнесмеси – 1,8 кг.

[Smo]

Smo,

мы говорим о прорыве на узком участке малыми местными силами.

Который позволит противнику сконцентрироваться на другом участке, пока мы будем собирать все силы для уничтожения прорвавшихся .

Т.е. основное (заметное) передвижение сил будет уже после глубокого прорыва.

А для начала круг информированных лиц будет минимальным и количество передвигаемой техники будет не более 20-30 штук (и то ночью).

А что нам помешает параллельно из глубины нашей территории, при помощи ствольной артиллерии и РСЗО превратить в месиво эти "малые местные силы" и с помощью ОТРК, ТРК и дальнобойных РСЗО наносить удары по находящимся ещё далеко от линии фронта ударным соединениям противника? :biggrin:

Уважаемый Ара, может хватит из себя напуганного железом Клаузевица строить?

[Ara55]

Чушь собачью написал Ю.Веремеев.

Термобарические боеприпасы малого калибра имеются даже к РПГ-7 граната ТБГ-7В калибр 105мм (РФ) и ТБ-1 (РА), РПО-М "Шмель" -калибр 90-93(мм)

Он пишет о боеприпасах используемых на больших открытых пространствах, а перечисленные вами средства предназначены для локальных задач.

Здесь мы как раз обсуждаем масштабную задачу, в которой большой вес заряда обязательное условие.

[Ara55]

А что нам помешает параллельно из глубины нашей территории, при помощи ствольной артиллерии и РСЗО превратить в месиво эти "малые местные силы" и с помощью ОТРК, ТРК и дальнобойных РСЗО наносить удары по находящимся ещё далеко от линии фронта ударным соединениям противника? :biggrin:

...

Время нам помешает, время необходимое для подвоза и развертывания этих средств.

Да и точности маловато у них, кроме ствольной (при наличии корректировщика).

В третий раз повторяю, удар будет внезапным. Мы узнаем о нем только после залпов ТОС. Подскок техники будет ночным, ограниченным и потому скорее всего пройдет незамеченным.

Еще раз, залпы ТОС способны сдетонировать минные поля и уничтожить всю небронированную технику, а также солдат в открытых траншеях.

Если им удастся зачистить первые линии обороны в течении менее часа, нам придется останавливать их уже на нашей территории, поскольку поблизости не будет достаточно противотанковых средств.

Однако если у нас будет достаточно бункеров для солдат и техники, хотя бы на второй линии обороны - прорыв станет невозможным.

При условии, что нам таки удастся заткнуть ТОСы на их удаленной (5-6км) и защищенной позиции.

Я естественно не претендую на полноту картины, но пока не увидел здесь и значимых аргументов против.

[Re-burjuin]

Он пишет о боеприпасах используемых на больших открытых пространствах, а перечисленные вами средства предназначены для локальных задач.

Здесь мы как раз обсуждаем масштабную задачу, в которой большой вес заряда обязательное условие.

[Smo]

Время нам помешает, время необходимое для подвоза и развертывания этих средств.

Это уже даже не смешно... ))) Какое время? Вы вообще понимаете о чём пишете? В Арцахе все средства наличествуют, а дальности позволяют с территории постоянной дислокации совершать залпы.

Да и точности маловато у них, кроме ствольной (при наличии корректировщика).

Точность достаточная. Это будет классическая война, и чтобы нанести удар по скоплению техники противника, сверхточность не требуется.

В третий раз повторяю, удар будет внезапным.

Да хоть миллион раз повторите, от этого чёрное белым не станет. У противника нет возможности нанести внезапный удар. Мы не чучмеки, у нас есть весь спектр необходимых средств разведки, чтобы узнать о войне ещё до того, как техника противника начнёт покидать места постоянной дислокации.

Мы узнаем о нем только после залпов ТОС.

Я вижу информация о 6 ТОС-ах травмировала вашу психику))

Подскок техники будет ночным, ограниченным и потому скорее всего пройдет незамеченным.

Это будет не подскок, а наскок )))

Еще раз, залпы ТОС способны сдетонировать минные поля и уничтожить всю небронированную технику, а также солдат в открытых траншеях.

Если им удастся зачистить первые линии обороны в течении менее часа, нам придется останавливать их уже на нашей территории, поскольку поблизости не будет достаточно противотанковых средств.

Однако если у нас будет достаточно бункеров для солдат и техники, хотя бы на второй линии обороны - прорыв станет невозможным.

При условии, что нам таки удастся заткнуть ТОСы на их удаленной (5-6км) и защищенной позиции.

Тяжёлый случай))) Вы не понимаете сам характер вероятной войны и делаете выводы.

Я естественно не претендую на полноту картины, но пока не увидел здесь и значимых аргументов против.

Какие аргументы вы ждёте, если думаете, что наше военно-политическое руководство не владеет ситуацией и позволит азикам первыми начать боевые действия. Я несколько раз объяснил, что война начинается не с боевых действий, а с момента принятия решения о начале войны. Вы этого так и не поняли. Объясняю, что для начала боевых действий (вне зависимости от масштаба и характера планируемого противником первого удара) противнику необходимо пройти несколько стадий. Вы этого не понимаете. Объясняю, что нами будет обязательно нанесён упреждающий удар. Вы этого не понимаете. Не знаете и не понимаете много, но требуете каких-то аргументов, навязывая нам своё абсолютно делитанское понимание войны.

[Mihailovich]

Еще раз, залпы ТОС способны сдетонировать минные поля и уничтожить всю небронированную технику, а также солдат в открытых траншеях.

Если им удастся зачистить первые линии обороны в течении менее часа, нам придется останавливать их уже на нашей территории, поскольку поблизости не будет достаточно противотанковых средств.

Однако если у нас будет достаточно бункеров для солдат и техники, хотя бы на второй линии обороны - прорыв станет невозможным.

При условии, что нам таки удастся заткнуть ТОСы на их удаленной (5-6км) и защищенной позиции.

[Mihailovich]

Думаю, более обоснованно будет опасаться не 6 установок "Буратино", а 30 (скорее всего, их столько) вражеских Смерчей. Это гораздо страшнее, чем 100 буратин.

[Romeo11]

Думаю, более обоснованно будет опасаться не 6 установок "Буратино", а 30 (скорее всего, их столько) вражеских Смерчей. Это гораздо страшнее, чем 100 буратин.

Согласен. Интересно сколько у нас Смерча, помимо 6 китайских аналогов

[Mihailovich]

Согласен. Интересно сколько у нас Смерча, помимо 6 китайских аналогов

[Romeo11]

Время нам помешает, время необходимое для подвоза и развертывания этих средств.

Да и точности маловато у них, кроме ствольной (при наличии корректировщика).

В третий раз повторяю, удар будет внезапным. Мы узнаем о нем только после залпов ТОС. Подскок техники будет ночным, ограниченным и потому скорее всего пройдет незамеченным.

Еще раз, залпы ТОС способны сдетонировать минные поля и уничтожить всю небронированную технику, а также солдат в открытых траншеях.

Если им удастся зачистить первые линии обороны в течении менее часа, нам придется останавливать их уже на нашей территории, поскольку поблизости не будет достаточно противотанковых средств.

Однако если у нас будет достаточно бункеров для солдат и техники, хотя бы на второй линии обороны - прорыв станет невозможным.

При условии, что нам таки удастся заткнуть ТОСы на их удаленной (5-6км) и защищенной позиции.

Я естественно не претендую на полноту картины, но пока не увидел здесь и значимых аргументов против.

Ара а зачем подвозить Смерч?у него дальность 50–60 км.После первогр ихнего залпа и обнаружения себя что мешает из Смерча утюжить определенные квадраты? Надо лишь на первых линиях тоже делать бункеры, чтобы ребята укрылись от Тоса

[Romeo11]

Много и не надо, ракеты к ним очень дорогие. 6-12 штук вполне достаточно.

Если не ошибаюсь одна ракета 100тыс. Долларов

[Ara55]

Во-первых, Веремеев и вы с его слов однозначно заявили о бессмысленности ТБ боеприпасов калибров меньше 100кг и 220мм, что оказалось неправдой.

Теперь вы пишете, что Веремеев (и вы, вероятно) "пишет о боеприпасах используемых на больших открытых пространствах", а указанные мною калибры "предназначены для локальных задач"

Во- вторых, до этого вы писали:

"Smo, мы говорим о прорыве на узком участке малыми местными силами."

а теперь вновь обсуждаете:

"масштабную задачу, в которой большой вес заряда обязательное условие."Определитесь пожалуйста однозначно, что вы обсуждаете?

Могли бы сами догадаться.

Упомянутые вами средства годятся лишь для ближнего боя и предназначены на поражение площади в несколько метров.

А залп ТОС покрывает 40000 м2.

Это зачистит фронт в 400 метров на глубину 100 метров.

6 ТОСов охватят фронт 2400 метров на глубину 100 метров первым залпом.

Таакова примерная оценка зоны действий. Согласитесь что ее можно назвать узкой, тем более, что не всю эту зачищенную ширину займут 2-3 колонны танков прорыва.

А локальной задачей(в сравнении с этим) можно назвать поражение части одного окопа , что под силу Шмелю или гранате.