Военный аспект новой войны

[Колючка Анчара]

Реальность? Хорошо. Вот например. Султанат под видом учения перебрасывает ТОСЫ на расстояние 10 км от фронта, САУ12-15км, Танки на расстоянии 20 км(бригада) Ураганы там же, Смерчи на расстоянии 30 км. Одно учение, второе, третье. неважно. Сосредоточили. Ночью подходят на эффективную дальность огня. ТОСЫ и недальнобойные РСЗО со ствольной артиллерией и танковыми пушками бьют по опорному пункту. Ураганы по ближним тылам, Смерчи в глубину. Танки в прорыв. Вертолеты сверху. Что дальше? Сколько на это потребуется времени? Сколько времени надо, что бы по тревоге поднять нашу танковую бригаду? Отбросим гипотетическую разведку, спутники и т.д. Убеждались не раз, что многие вещи наше правительство и МО узнает из СМИ.

А вообще вопрос простой. Бог с ней с этой зарницей. Вопрос: После закупок вооружений султанатом, изменяется время прорыва или нет? Если да, то во сколько раз?

[ТоварЫщ Тофиг]

Вообще странное обсуждение... Вот вы пишите, что я "дошел" до мысли что предотвратить залп ТОС мы не в состоянии... Я до этой мысли не доходил, это как бы само сабой разумеющееся.. Давайте реальность обсуждать...

[Колючка Анчара]

250 батарей конечно нету и не будет. Ты такое количество батарей не то что содержать, даже Л/С для него не наберешь. Общее количество в Карабахе где-то 350-400 штук включая буксируемое, САУ, РСЗО.

Тогда залп и прорыв не предотвратить... Ну с этим уже все согласны. О контрбатарейной стрельбе на начальном этапе войны можно забыть.

Перережут, будем юзать те, что в тылу.

После прорыва, тыл уже фронтом станет. Я говорю о том, что сейчас, сегодня, то, что было сделано для обороны - устарело. Нужно усиливать фортификацию, пересматривать мобилизационные планы, планы развертывания, средства разведки и т.д. Это огромная работа. Ею надо заниматься, а не отделываться фразами - "ничего не изменилось"

Почему после? ДО ЗАКУПОК, ДО.

Вот с этим согласна. Надо было готовиться еще вчера...

[Гуру]

Реальность? Хорошо. Вот например. Султанат под видом учения перебрасывает ТОСЫ на расстояние 10 км от фронта, САУ12-15км, Танки на расстоянии 20 км(бригада) Ураганы там же, Смерчи на расстоянии 30 км. Одно учение, второе, третье. неважно. Сосредоточили. Ночью подходят на эффективную дальность огня. ТОСЫ и недальнобойные РСЗО со ствольной артиллерией и танковыми пушками бьют по опорному пункту. Ураганы по ближним тылам, Смерчи в глубину. Танки в прорыв. Вертолеты сверху. Что дальше? Сколько на это потребуется времени? Сколько времени надо, что бы по тревоге поднять нашу танковую бригаду? Отбросим гипотетическую разведку, спутники и т.д. Убеждались не раз, что многие вещи наше правительство и МО узнает из СМИ.

А вообще вопрос простой. Бог с ней с этой зарницей. Вопрос: После закупок вооружений султанатом, изменяется время прорыва или нет? Если да, то во сколько раз?

Скажем так, во всемя службы в Карабахе в танковом полку наш норматив был х минут на покидание части и хх минут на занятие позиций на направлении главного удара.. И все это значительно меньше получаса, точные цифры просто не могу написать..И заборы мы не рушили как будет во время боевой тревоги.. Это конец девяностых... Думаю сейчас не хуже..

Колючка, неужели вы думаете, что на поступление в ВС противника практически полностью укомплектованной ударной дивизии у нас рассматривают как простой пшик... Нет конечно... Серьезная сила, и реакция на нее серьезная.. И планы пересмотрят и усиление... И ТОСы о которых я писал изначально волнуют меня в этой партии меньше всего...

[Колючка Анчара]

По тем учениям, которые видела у нас и у них. Они, два часа имеющимся вооружением расстреливали одну высоту, бомбили, потом танки и пехота в прорыв. Наши учения: противник вторгся, опрокинул боевое охранение и через час - два прорвал оборону. За это время, по тревоге поднимались войска, выдвигались навстречу и уже во втором эшелоне громили вторгшегося противника, одновременно перенося действия на территорию противника. Эти учения с нашей стороны абсолютно точно показывали реальное соотношение сил. Проводили мобилизационные учения(респект) время развертывания сил четко соответствовало способности армии султаната по времени прорвать оборону. Сейчас это не так. Я говорю об этом.

[Гуру]

Тогда залп и прорыв не предотвратить... Ну с этим уже все согласны. О контрбатарейной стрельбе на начальном этапе войны можно забыть.

После прорыва, тыл уже фронтом станет. Я говорю о том, что сейчас, сегодня, то, что было сделано для обороны - устарело. Нужно усиливать фортификацию, пересматривать мобилизационные планы, планы развертывания, средства разведки и т.д. Это огромная работа. Ею надо заниматься, а не отделываться фразами - "ничего не изменилось"

Вот с этим согласна. Надо было готовиться еще вчера...

Почему не предотвратить? С какого бодуна такие расчеты? 250 батарей и баста... Сколько танкоопасных направлений на линии фронта вы знаете? Как и чем они прикрыты тоже наверно?

[Колючка Анчара]

Колючка, неужели вы думаете, что на поступление в ВС противника практически полностью укомплектованной ударной дивизии у нас рассматривают как простой пшик... Нет конечно... Серьезная сила, и реакция на нее серьезная.. И планы пересмотрят и усиление... И ТОСы о которых я писал изначально волнуют меня в этой партии меньше всего...

Вот с этого момента и пляшем, забыв о фразах "ничего не изменилось" Ведь именно эти фразы, в купе с фразами о том, что "подобьем, уничтожим запросто" заставили меня отписываться здесь

[Колючка Анчара]

Почему не предотвратить? С какого бодуна такие расчеты? 250 батарей и баста... Сколько танкоопасных направлений на линии фронта вы знаете? Как и чем они прикрыты тоже наверно?

Гуру, если мы не знаем место удара, вынуждены прикрывать все направления. Хотя бы батарея на один км(и то слишком мало). Я это сказала, как один из способов предлагаемой Вами же и СМО контрбатарейной стрельбы на начальном этапе. Точнее сказала, что контрбатарейная стрельба возможна если у нас будет хотя бы одна батарея на 1 км. Подчеркнув - что это не решение. Посмотрите мой первый пост этого обсуждения

[Гуру]

Вот с этого момента и пляшем, забыв о фразах "ничего не изменилось" Ведь именно эти фразы, в купе с фразами о том, что "подобьем, уничтожим запросто" заставили меня отписываться здесь

Ну форум пока еще не стал генеральным штабом что бы планировать оборонительную операцию... Так обмен мнениями идет с разной степенью компетентности...

[Гуру]

Гуру, если мы не знаем место удара, вынуждены прикрывать все направления. Хотя бы батарея на один км(и то слишком мало). Я это сказала, как один из способов предлагаемой Вами же и СМО контрбатарейной стрельбы на начальном этапе. Точнее сказала, что контрбатарейная стрельба возможна если у нас будет хотя бы одна батарея на 1 км. Подчеркнув - что это не решение. Посмотрите мой первый пост этого обсуждения

Мы не знаем, но и выбор не особо велик.. Исходим из того что имеем.. Там ге они могут наступать концетрация может быть и 5 батарей на км... И конт батарейная стрельба возможна уже после первого залпа, а кроме нее есть и стрельба по вероятным рубежам сосредоточения и заградительный огонь, и еще хренова туча вариантов... Ну не все так линейно как вы представляете...

[Koreolan]

Тогда залп и прорыв не предотвратить...

[Колючка Анчара]

Ну форум пока еще не стал генеральным штабом что бы планировать оборонительную операцию... Так обмен мнениями идет с разной степенью компетентности...

Ну вам виднее...Моя компетентность, точнее её отсутствие, вряд ли позволит мне соревноваться с генштабом... В принципе сказала, все, что хотела. Признаю. Поставки вооружения в султанат практически ничего не меняют, мы готовы к любой неожиданности, все вооружение собьем, подобьем гранатами забросаем. Генштаб - голова. Все видит и знает.

[Koreolan]

Убеждались не раз, что многие вещи наше правительство и МО узнает из СМИ.

[Гуру]

Ну вам виднее...Моя компетентность, точнее её отсутствие, вряд ли позволит мне соревноваться с генштабом... В принципе сказала, все, что хотела. Признаю. Поставки вооружения в султанат практически ничего не меняют, мы готовы к любой неожиданности, все вооружение собьем, подобьем гранатами забросаем. Генштаб - голова. Все видит и знает.

Колючка, не принимайте на свой счет... Про ГШ надеюсь согласитесь, что и видит и знает куда больше форумчан... Там кстати сидят самые жесткие прагматики в Армении без грамма иллюзий...

[Ara55]

В номенклатуре боеприпасов ко всем советским РСЗО имеются термобарические снаряды (ракеты). Плюс еще имеются авиационные боеприпасы (ОДАБы и т.д.). Дешево и сердито.

Приобретать ТОСы только из-за термобарического боекомплекта-нонсенс. А любого другой смысла, кроме пропагандистского для азиков я не вижу. ТОСы это кувалда с очень короткой ручкой.

У ТОСов величина заряда составляет почти половину веса снаряда (у Града около четверти) и точность выше.

Словом это специализированная техника, а потому имеет лучшие характеристики в своей части.

Личный состав может выжить лишь в закрытых бункерах(опыт штурма Комсомольской с применением Буратин показал, что боевики выживали за счет погребов в домах), что не всегда возможно обеспечить на первой линии обороны .

Но вторую и следующие линии обороны можно оборудовать бункерами, для безопасности личного состава.

Затекание горючей смеси в негерметичные помещения можно счесть мифом , поскольку скорости диффузии недостаточно для этого т.к. подрыв "облака" следует за очень короткое время.

Сохраним личный состав - прорыв захлебнется уже на второй линии.

Но ТОСы нужно таки уничтожать сразу после их обнаружения, не сидеть же нашим в бункерах безвылазно.