Армения - быть или не быть?

[Sigo]

Речь о символе нового государства, а он связан с Арташатом, а не Армавиром. Был бы первым армянским царём Тигран II , то символом стал бы Тигранакерт. Символы очень важны, это фундамент на который опирается мировоззрение нации. А оно у армян размыто и опирается на мифы. Нации так токовой нет есть народ без единых национальных символов ибо Хайк, ААЦ, и Геноцид это комплексы, а не символы государственного народа, НАЦИИ.

Спирит,у греков тоже не было единого государства и единого царя.У них тоже многое основано на мифах.Всё размыто.Т.е. по твоему и греков как нации нет?

[Spirit_martial]

Кто тебе это сказал?

См. Хоренаци. По нему мифический Вагаршак избирает в качестве столицы именно Армавир. Там и строит храм Арега и Лусин.

Т.е. даже традиционно Армавир воспринимался как в качестве первой столицы, так и в качестве первого символа, в идеологическом плане, государственности цартсва Великая Армения.

Арташес традиционно не воспринимался в качестве основателя царства Великой Армении, но в качестве одного из ее царей, выстроевшего новую столицу...

[Armawroy]

А может быть двухглавый орел на гербе символизирует Россию, дом Романовых. Историческая дань, так сказать.

В конце концов современная Армения построена на территории, отвоеванной Россией у Персии. И до об'явления Арменией независимости, ее правителями были фактически Романовы.

[Armawroy]

Видишь опять мифический царь Вагаршак. Мы не о мифах а о реальном первом царе Армении провозгласившем Армению независимой от империи Селевкидов. Я не знаю других царей Армянского государства до Арташеса. У тебя есть хотя бы два источника о царствe Великая Армения до Арташеса I?

[Spirit_martial]

Спирит,у греков тоже не было единого государства и единого царя.У них тоже многое основано на мифах.Всё размыто.Т.е. по твоему и греков как нации нет?

[Armawroy]

Нет, по моему у них были города государства и масса государственных символов. Спарта, Афины. У армян такого не было.

[Spirit_martial]

Ну, так и говори о фактах. Если не хочешь говорить о мифах и неких символах.

По факту тоже, не говоря о мифах и символах, первой столицей царства Великая Армения был Армавир, доставшегося ей в наследство от Айраратского царства Ервандаканов...

Есть возрожения?

[Armawroy]

Да, ибо когда Арташес стал царём Великой Армения (новообразованное государство) он основал новую столицу Арташат, что подразумевает, предыдущая является столицей провинции подвластной Селевкидам и не может являться символом нового независимого государства.

[Spirit_martial]

У армян было несколько государств. - Айрарат, Мелитена-Цопк- Коммагена, Малая Армения. Потом Великая Армения.

[Sigo]

Нет, по моему у них были города государства и масса государственных символов. Спарта, Афины. У армян такого не было.

Спирит,ты сам себе противоречишь.То ты говоришь,что символом может быть некий единый царь,который объединил страну и обитавшие в ней народы в единое целое,то ты говоришь об разрознённых городах государствах у греков как символ единой нации.О какой единой нации может быть речь,когда лакедемоняне воевали с афинянами,те с коринфянами...одним словом как Киевский князь воевал с древлянами,а Ярослав Мудрый с полоцком...

П.С.Причём у греков тоже на пласт пеласгов наслоился пласт греков ахейцев,а на ахейцев пласт греков дорийцев....вообщем о единой Греции можно говорить после освобождения от османов,а Байрона символом единой Эллады.

[Spirit_martial]

Дк, Арташес, когда стал царем, не мог по моновению волшебной палочки сразу выстроить новую столицу Арташат.

Т.е. Армавир и при Арташесе, до построения Арташата и переноса туда столицы, продолжал исполнять функцию столицы. Но уже столицы Великой Армении.

Что здесь непонятного?

Кстати, Айраратские Ервандаканы, можно сказать, максимально были независимы от Селевкидов. Если сравнивать их с теми же Цопскими Ервандаканами, родом из которых был собственно Арташес...

[Armawroy]

И всё это сейчас находится где? А вот то, что находится в Армении это связано с реальной государственностью Великая Армения и может стать символом армянской нации. Вы походу меня не понимаете, я не о истории армянского народа говорю, а о истории зарождения армянской нации*государства.

[Armawroy]

Армавир связан с зависимостью и рабством. Не может символ нации быть связан с рабством от Селевкидов. Больше пояснять не буду.

[Spirit_martial]

Спирит,ты сам себе противоречишь.То ты говоришь,что символом может быть некий единый царь,который объединил страну и обитавшие в ней народы в единое целое,то ты говоришь об разрознённых городах государствах у греков как символ единой нации.О какой единой нации может быть речь,когда лакедемоняне воевали с афинянами,те с коринфянами...одним словом как Киевский князь воевал с древлянами,а Ярослав Мудрый с полоцком...

П.С.Причём у греков тоже на пласт пеласгов наслоился пласт греков ахейцев,а на ахейцев пласт греков дорийцев....вообщем о единой Греции можно говорить после освобождения от османов,а Байрона символом единой Эллады.

[Spirit_martial]

С какой зависимостью и рабством, если Айраратские Ервандаканы по сравнению с остальными были максимально независимы от Селевкидов?

Не поэтому ли Селевкиды старались подчинить их себе, в том числе и силой?..

И не поэтому ли Айрарат стал политическим центром Великой Армении?..

Спирит, тебе бы историю с этнологией лучше изучить, прежде чем вступать в подобного рода дискурс...