Армения - быть или не быть?

[Sigo]

Великая Армения вобрала в себя множество народов которые в последствии попали под идентификацию "армяне".

А до Арташеса не было народа,который себя идентифицировал как армяне?А после Арташеса армяне в себя никого уже не вбирали?Если вбирали,то это уже не армяне,а кто то другой.А если это всё же армяне,то до Арташеса тоже были армяне,которые в себя вбирали кого то со стороны.А если брать за основу независимость государства,то Советская Армения была не независимым государством и символы у неё были Ленин,партия Горбачёв,коммунизм.Вообще окуеть какие символы.Да это были не армяне,а хрен знает хто.

[Джиокки]

Вот вам на затравку, как вы относитесь к тому, что имеете. Вроде сувенир правильный (купил в Ереване) а теперь догадайся, что не так.....

[Земляк]

Дк, ему это не с руки.

Он отрицает армянскую этничность/национальность до образования царства Великой Армении.

Вместе с тем, признает такое право за древними греками, которые единной греческой государственностью вообще не обладали, и которые в этническом плане были так разношерстны, что нам и не снилось...

Так-то...

ну ему можно ответить словами Леона Блуа.

«А ты знаешь, что такое армянский народ? Это народ, который среди всего человечества имеет самую таинственную историю».

[Spirit_martial]

А до Арташеса не было народа,который себя идентифицировал как армяне?А после Арташеса армяне в себя никого уже не вбирали?Если вбирали,то это уже не армяне,а кто то другой.А если это всё же армяне,то до Арташеса тоже были армяне,которые в себя вбирали кого то со стороны.А если брать за основу независимость государства,то Советская Армения была не независимым государством и символы у неё были Ленин,партия Горбачёв,коммунизм.Вообще окуеть какие символы.Да это были не армяне,а хрен знает хто.

[Armawroy]

Армяне-хаи себя идентифицировали только лишь как народ Хайка, его род и племя, его этнос. Иной армянской-хайской идентичности нет и небыло.

Если даже какое-то племя говорило на языке, который мы называем армянским/хайским, но не идентифицировало себя с народом Хайка, то армянами-хайями в полном этническом смысле оно небыло. Оно им становилось только войдя в хайский племенной союз, тем самым приняв идентифификацию народа Хайка.

По секрету скажу, что термин Арташесиды появился задним числом. На самом деле сам Арташес идентифицирлвал себя Ервандаканом.

Т.е. доаршакидская Великая Армения также была Ервандаканской, как и Айрарат, Цопк, Малая Армения, Коммагена.

[Spirit_martial]

Армяне-хаи себя идентифицировали только лишь как народ Хайка, его род и племя, его этнос. Иной армянской-хайской идентичности нет и небыло.

Если даже какое-то племя говорило на языке, который мы называем армянским/хайским, но не идентифицировало себя с народом Хайка, то армянами-хайями в полном этническом смысле оно небыло. Оно им становилось только войдя в хайский племенной союз, тем самым приняв идентифификацию народа Хайка.

По секрету скажу, что термин Арташесиды появился задним числом. На самом деле сам Арташес идентифицирлвал себя Ервандаканом.

Т.е. доаршакидская Великая Армения также была Ервандаканской, как и Айрарат, Цопк, Малая Армения, Коммагена.

[Armawroy]

Это я тебе секрет открою. Арташес провозгласил себя преемником Ервандидов дабы придать своей власти легитимность. Традися такой, как он себя идентифицировал и кем являлся неизвестно и не важно. Важно, что он первый царь независимого армянского государства. Но это отклонение от того о чём я говорил, а говорил я о нац. символах.

[Spirit_martial]

Это всего лишь твои домыслы. Но не более того. Какой же это "секрет"?..

По факту Арташес причислял себя к роду Ервандаканов. Это засвидетельственно, можно сказать документально через его личную подпись, на известных каменных межах Арташеса Ервандакана.

В свою очередь армянская традиция возводит род Ервандаканов к Хайкидам через Ерванда 1 и Тиграна 1 Ервандакана.

[Spirit_martial]

Посмотрим теперь на герб второго армянского государства и что мы там увидим? А увидим мы корону Арташесидов, заметьте не Хайка наапета и не Ервандидов в фригийском колпаке Оронта, а корону Арташеса. Ваша государственная символика указывает на символ НАЦИИ, а вы держитесь за мифы и легенды тем самым размывая стереотип государственности подменяя его племенем под гнётом иноземцев.

Для чего нужна история? Для формирования стереотипов на которых строиться нация. Стереотипы это символы. У вас не те символы и стереотипы от того и нация инвалид. Её даже нет, так население желающее соскочить в развитые страны.

[Земляк]

Кто такие Ервандиды? Кто такой Оронт? Сатрап Восточной Армении, наместник провозгласивший себя царём после распада империи Александра. Ок, кто он был и какого происхождения не важно, важно что он был царём Восточной Армении где жители были многоязычные так? Теперь, почему на символе Армении на её гербе не указан символ Ервандидов коли указаны символы других царских династий? Почему вместо этого там герб, символ Византии выдаваемый за герб княжеского рода Мамиконян? Это к вопросу о государственном символе, на котором не должно быть ляпов.

Теперь к вопросу нации, можно сказать о объеденении различных племён при Ерванде в армянскую нацию? Нация рождается в борьбе, Ерванд был наместником, империя развалилась стал царём. Это как с Демерчаном, была Империя СССР, развалилась наместник Демерчан стал царём. Нет борьбы нет нации. Империя пришла в себя нет Восточной Армении, опять провинция. Что произошло при Арташесе, Он провозгласил себя царём НЕ ЗАВИСИМОЙ АРМЕНИИ, тогда когда империя не развалилась ибо его внук добивал селевкидов в Антиохии. Принём в государстве заговорили на одном языке. Он и его потомство расширили границы государства и укрепили армянскую идентичность. Он символ нации и сталица им заложенная символ армянской государственности. Именно его символ на гербе Армении. Так воздайте почести царю армянскому и приведите в порядок столицу его как символа НЕЗАВИСИМОЙ АРМЕНИИ.

PS Армянская нация детище Арташеса и его рода, а не мифического Хайка. Ориентир не тот.

Если говорим о народе то да, все мифы и легенды в тему.

Откуда у тебя информация про Арташеса,если можно укажи источники.Хочу убедиться сам.

Если возможно укажи те племена которых объеденил Арташес.Можно не все.

кто был предком Арташеса?

Ты читал Устяна?

[Spirit_martial]

Откуда у тебя информация про Арташеса,если можно укажи источники.Хочу убедиться сам.

Если возможно укажи те племена которых объеденил Арташес.Можно не все.

кто был предком Арташеса?

Ты читал Устяна?

[Земляк]

Эту информацию потрудитесь найти самостоятельно.

Устяна не читал, Кто был предком Арташеса и кто он был сам не известно. Известно, что он был селевкидским стратегом и после восстания и провозглашения независимой Армении стал царём и основал новую династию. Был бы он Ервандидом стал бы новую династию основывать, нет конечно.

Скользкая у вас дорога.

ведь вы затронули тему Арташеса,правда?

вы хотите начать повествование армянской истории именно с него.Так будьте добры указать на источники,где это утверждается.

Я не писал что он Ервандид пока.Это будет потом,когда вы дадите источник про Арташеса.

А давай подкину вам одну заметку.

Диодор Сицилийский (книга 31, часть 22): "После того, как Ариаратес (царь Каппадокии Ариарат V Эусебес Филопатор, сын (162-130 д.н.э.) - L) не вернул Митробазеса его наследственной области, Артакисас (Арташес I - L), царь Армении, жадный до власти, послал посланников в к Ариарату, убеждая его действовать сообща с ним, и предлагая, чтобы они каждый казнили молодого человека, который был в их руках, после чего, делить Софену между ними. Ариарат, кому такая подлость была полностью чужда (кто бы говорил, видимо автор забывает, что тот же Ариарат ради трона убил родного брата - L), упрекал посланников и писал Артаксесу, убеждая его воздержаться от таких действий. Когда этот результат был достигнут, Ариарат в последствии увеличивал свою собственную репутацию, в то время как Митробазанес, благодаря замечательным честным намерениям и благородству его покравителя, взошел на трон своего отца (Аркафия, в декабре 164-а д.н.э. - L )."

[Spirit_martial]

Скользкая у вас дорога.

ведь вы затронули тему Арташеса,правда?

вы хотите начать повествование армянской истории именно с него.Так будьте добры указать на источники,где это утверждается.

[Земляк]

В этом и ошибка вашего восприятия моих слов. Не армянской истории, а становление и зарождение армянской нации. НАЦИЯ синоним государства. Более того я о символах государства. Но не понимаете...., говорю о земном не понимаешь меня учитель Израиля, то как же о небесном скажу?

Ощибка?

а разве не ощибка говорить о становлении нации во времена Арташеса,когда это нация давно уже состоялось и существовало?

Спирит дорогой а как вы смотрите на времена правления скажем Ерванда Второго,тогда что по Мец и Малому Айку бродили разрозненные племена?

учтите это времена Гавгамел.

А что о символах с вами говорить,когда вы двуглавый орёл видите только в Византии.

[Arty]

Я так понимаю, что в рассуждениях Спирита слово НАЦИЯ приводит к недопониманию. Если его заменить на государственность, то все встанет на свои места.

Посправте меня, если я не прав