Шведская модель

[Monica B.]

Whatever. :rolleyes2:

Кому все еще не нужны противные и лживые псевдоценности насильно навязываемые извне загнивающим западом?

[Arty]

Хотелось бы увести эту тему от гомиков и вернуть ее в прежнее русло.

Безусловно перенимать чужой опыт - это хорошо и брать из него надо только самое лучшее. Много чего хорошего есть и в европейском обществе, но надо быть осторожным при копировании этой модели.

Общество как и организм проходит соответсвующие стадии развития - зарождение, рост, расцвет и закат. Сегодня, как это не прискорбно, мы наблюдаем закат европейкого общества. Главный признак заката общества это когда интересы индивидуума ставятся выше интересов общества. Именно это мы сейчас и наблюдаем. Кроме того, европейские государства для улучшения контроля стремилось разбить общество на индивидуумы. Т.е. возник конфликт государство - общество. В итоге гос-во победило - в обществе дискредитированы институты церкви и семьи и общество состоит из миллионов деидеологизированных индивидуумов. И в это рыхлое деидеологизированное общество вливаются миллионы мигрантов с четко сформулированными ценностями, которые в самое ближайщее время перекинутся на всю Европу, т.к. традиционному обществу нечего противопоставить.

Обществу навязывается толерантность - т.е. безразличие ко всему чуждому. Традиционному обществу говорится, что не обращайте внимание на то что происходит вокруг, а мигранты имеют четкие ориентиры и им чужда европейская толерантность.

Нужно ли все это бездумно переносить на армянское общество?

[Удача]

ахахахаха)))

да, я ищу армянских геев, чтоб на машине времени отправить их в отель моего муж на Канарах лет на 20 назад и сделать на них деньги)))))

вот такая капиталистка.

[Bagirka]

По поводу постинга Arty:

Наконец-то кто-то вразумительно высказался, причем даже без оскорблений. Ну что ж - как я раньше и говорила - если смотреть на вещи с оптимизмом, а не со злорадством из серии "после нас хоть потоп" - то Европу ждет именно золотая середина, когда самое лучшее из еропейских достижений и лучшее из традиционных обществ создадут соответствующий микс, и - поскольку, как уже отмечалось, - законы и конституции стран незыблемы, - у власти, за кафедрами, за центральными масс-медиа всегда будут люди не с пещерными взглядами, а именно с компромиссными :pleasantry: , - и рано или поздно все устаканится. Европа так или иначе будет самым прогрессивным и привлекательным местом на Земле..... Ну, после Омерики, конечно, :innocent: где этот котел плавится уже изначально..... :pleasantry:

[Мрав]

То что вы назвали есть в той или иной степени в любом цивилизованном обществе, а именно:

1. В Швеции очень много семей где отношение к браку очень верное и хорошее. Более того, поскольку там обычно выходят замуж в зрелом возрасте (а не в 18-21 лет под влиянием родителей) то такие браки как правило крепче поскольку состоявшиеся по жизни люди делают свой выбор.

Вывод: там не хуже.

2. Отказ от детей или родителей? Что вы имеете в виду? В Армении мало детей в приютах?

Ни один здравомыслящий человек не будет отказываться от детей и родителей, ни в одной стране. Не приписывайте это только Армении, это не так.

Но есть один нюанс: поскольку престарелые родители НЕ ЗАВИСЯТ от детей, то они очень часто сами решают жить в специальных деревнях/домах, где много таких же как они, там им намного интереснее.

Вывод: там не хуже, а иногда даже лучше поскольку престарелые люди не брошены на произвол судьбя и милость родственников.

3. Вы хотели сказать, сексуальная несвобода и неравенство

Согласен, в Швеции сексуального неравенства и несвобод нет, а именно сексуальное поведение не связывается как клеймо с личными и профессиональными качествами человека.

НО - в Швеции если мужчина заплатит за секс то ОН (мужчина) подвергается уголовному преследованию. ТО ЕСТЬ они намного лучше в этом отношении чем многие другие страны, включая Армению. :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Вывод: там не клеймят человека на основании его сексуального поведения И более эффективно борятся с проституцией.

4. Алкоголики нигде не в почете. В Швеции, как и во многих других странах, проблема с тем что некоторое младшее поколение пьет. Но это отнюдь не все и поверьте - пьяниц не много по сравнению с общим количеством.

Вывод: там пьют, а у нас курят все подряд и средняя продолжительность жизни на порядок меньше. Что хуже? :biggrin:

Если есть другие качества, говорите, обсудим и их.

В Швеции 45 000 приемных детей. Это значит,что почти от стольких детей ОТКАЗАЛИСЬ их родители.

Детский алкоголизм - явление имеющее место в Швеции, неважно ,как к этому относятся.

Проституция в Швеции не запрещена, запрещено платить за услуги. Это в свое время снизило уровень проституции втрое, но наступил кризис и желания клиента все чаще стали совпадать с желаниями проституток)))

Дрим, у Вас другая МЕРА измерения цивилизованности - для Вас цивилизовано Ваше общество, у Вас свои нормы морали, у Вас свое понимание "хорошо" и "плохо". Не спорю, оно может ценно для Вас, но не для меня. Ваша Мера и Ваше понимание "хорошо" и "плохо" - не абсолют. Есть и другие, равноценные МЕРЫ и ПОНИМАНИЯ.

Вообще идет борьба (точнее война). Каждое общество старается сделать свою модель развития доминирующей, так как в своей модели оно чувствует себя комфортно. И горе побежденному))). Толерантные вчера (за неимением достаточной власти) сегодня (обретя власть) они становятся беспощадными - наказывается уже инакомыслие в отношении их, толерантных, да так, что мало не покажется.

[Удача]

вы полагаете, что это самое большинство категорически против того, чтоб жить богаче и лучше, переняв лучшее из других стран?

Думаю, в этом случае вы в праве говорить только о себе.

[Bagirka]

Карочи, в Америке и Аврупе не правильно поняли что такое демократия, - потому и находятся в такой ужасающей ситуации! :crazysmile: То ли дело мы! :roadrage:

[Мрав]

По поводу постинга Arty:

Наконец-то кто-то вразумительно высказался, причем даже без оскорблений. Ну что ж - как я раньше и говорила - если смотреть на вещи с оптимизмом, а не со злорадством из серии "после нас хоть потоп" - то Европу ждет именно золотая середина, когда самое лучшее из еропейских достижений и лучшее из традиционных обществ создадут соответствующий микс, и - поскольку, как уже отмечалось, - законы и конституции стран незыблемы, - у власти, за кафедрами, за центральными масс-медиа всегда будут люди не с пещерными взглядами, а именно с компромиссными :pleasantry: , - и рано или поздно все устаканится. Европа так или иначе будет самым прогрессивным и привлекательным местом на Земле..... Ну, после Омерики, конечно, :innocent: где этот котел плавится уже изначально..... :pleasantry:

Багирка, развитие каждого общества - это череда ошибок, успехов, трагедий и радостей, проб успешных и не очень. Одни ошибки проявляются сразу,другие через десятки лет.

Сейчас в Швеции хорошо? А как там было лет 50 назад? А как будет лет через 50?

Кто более заслуживает уважения, нищий, создавщий своим трудом миллионное состояние, или сын миллионера, приумноживщий свое состояние до десятка миллионов?

Почему об Армении должны судить "по сравнению" с другими "цивилизованными" странами? Возраст Армении,как государства - 20 лет. Поверьте, путь, который прошла Армения и то, как она прошла его , достоин всяческого уважения и гордости. Путь , в результате которого многие страны стали "цивилизованными" был гораздо более жестоким по отношению к своим гражданам, и нецивилизованным даже в их понимании.

[Arty]

По поводу постинга Arty:

Наконец-то кто-то вразумительно высказался, причем даже без оскорблений. Ну что ж - как я раньше и говорила - если смотреть на вещи с оптимизмом, а не со злорадством из серии "после нас хоть потоп" - то Европу ждет именно золотая середина, когда самое лучшее из еропейских достижений и лучшее из традиционных обществ создадут соответствующий микс, и - поскольку, как уже отмечалось, - законы и конституции стран незыблемы, - у власти, за кафедрами, за центральными масс-медиа всегда будут люди не с пещерными взглядами, а именно с компромиссными :pleasantry: , - и рано или поздно все устаканится. Европа так или иначе будет самым прогрессивным и привлекательным местом на Земле..... Ну, после Омерики, конечно, :innocent: где этот котел плавится уже изначально..... :pleasantry:

[Bagirka]

Гордиться своей страной - святое дело,- самое главное, чтобы эта гордость не застила глаза и позволяла видеть все препятствия к лучшему. И потом, я не верю в то, что мораль в обществе строится государственностью. Она строится культурой, - которая у нас худо-бедно, но была вне зависимости от государственности, - нашей культуре несколько тыщ лет :pleasantry: . И наколько она богата и уникльна, - настолько тяжко иногда наблюдать, как мы увязли в туркоподобности своими этими "фишками", - с одной стороны общество индивидуалистов, - как, наверное, и было задумано :pleasantry: изначально, - а с другой - пещерная "турковщина", - которая засела в нас так, что мы уже считаем ее родной и неотъемлемой.....

[Bagirka]

Возможно все будет и так как Вы описываете, но это уже будет не европейское общество, а что-то новое.

[Удача]

откуда такая уверенность, что именно мораль помогла сохраниться?

[Мрав]

Гордиться своей страной - святое дело,- самое главное, чтобы эта гордость не застила глаза и позволяла видеть все препятствия к лучшему. И потом, я не верю в то, что мораль в обществе строится государственностью. Она строится культурой, - которая у нас худо-бедно, но была вне зависимости от государственности, - нашей культуре несколько тыщ лет :pleasantry: . И наколько она богата и уникльна, - настолько тяжко иногда наблюдать, как мы увязли в туркоподобности своими этими "фишками", - с одной стороны общество индивидуалистов, - как, наверное, и было задумано :pleasantry: изначально, - а с другой - пещерная "турковщина", - которая засела в нас так, что мы уже считаем ее родной и неотъемлемой.....

Багирка, в 2001 году я с будущей женой посетил Армению. Много общались, ездили. По возвращении жена прочитала в одном литовском журнале интервью армянки, которая описывала жизть и нравы Армении как афганские))). "Если бы я прочитала это раньше, в Армению я не полетела бы"))). А сейчас живем, и даже радуемся)))

[Bagirka]

Багирка, в 2001 году я с будущей женой посетил Армению. Много общались, ездили. По возвращении жена прочитала в одном литовском журнале интервью армянки, которая описывала жизть и нравы Армении как афганские))). "Если бы я прочитала это раньше, в Армению я не полетела бы"))). А сейчас живем, и даже радуемся)))

[Удача]

Гордиться своей страной - святое дело,- самое главное, чтобы эта гордость не застила глаза и позволяла видеть все препятствия к лучшему. И потом, я не верю в то, что мораль в обществе строится государственностью. Она строится культурой, - которая у нас худо-бедно, но была вне зависимости от государственности, - нашей культуре несколько тыщ лет :pleasantry: . И наколько она богата и уникльна, - настолько тяжко иногда наблюдать, как мы увязли в туркоподобности своими этими "фишками", - с одной стороны общество индивидуалистов, - как, наверное, и было задумано :pleasantry: изначально, - а с другой - пещерная "турковщина", - которая засела в нас так, что мы уже считаем ее родной и неотъемлемой.....