После операции на сердце

[Мрав]

Как решаются эти проблемы в мире. Больной информируется обо всем, что может произойти не по вине врачей. И больной под этим подписывается или нет. Если он подписывается - он согласен идти на больший или меньший риск. Если он платит сам - и за лечение компликаций будет платить сам. Если платит страховая компания - и дальше платит компания,если предусмотрено по договору.

Как в Армении? Бывает что врач, не желая упустить клиента о возможных опасностях или не предупреждает, или делает это завуалированно. В одних случаях это продиктовано желанием врача заработать, в других осознанием того,что уровень больного недостаточен для понимания сути проблемы.

[Удача]

Как решаются эти проблемы в мире. Больной информируется обо всем, что может произойти не по вине врачей. И больной под этим подписывается или нет. Если он подписывается - он согласен идти на больший или меньший риск. Если он платит сам - и за лечение компликаций будет платить сам. Если платит страховая компания - и дальше платит компания,если предусмотрено по договору.

[Мрав]

Мрав, при каком проценте родственников заставляют дать подпись о снятии ответственности с врача?

В Литве всякий, кто попадает в больницу подписывает бумагу,что согласен на лечение и ознакомлен с возможными компликациями. И здесь,у нас так будет. Конкретно в клинике аритмологии,где лечили бабушку уже давно так. Процент не имеет значения.

То есть если происходит случай, не зависящий от врача (недостаточный уровень аппаратуры, недостаток необходимых лекарств, нестандартная анатомия и многое другое), то врач не виноват.

Если же врач допускает очевидную ошибку из-за непрофессиональности, то спрос с него.

Согласен,что доказать это не всегда легко. Для этого нужены

1.Общий высокий уровень медицины

2. Развитая и нормально функционирующая система страхования здоровья

3. Достаточно развитая законодательная база.

4. Общий достаточный уровень сознательности населения.

[Мрав]

Вот!!! Чего я и хочу получить в результате.

И вот этого я хочу чтоб в Армении не было. Но даже при "неграмотности" пациента (что может привести в истерику даже опытного врача, при попытке объяснить что то больному) контракт данный на прочтение и подпись необходим. Возможно, у неграмотного больного окажется вполне грамотный юрист.

Уже ответил))). Но вдогонку еще раз подчеркну, что проблема комплексная.

Я отказался работать в одной из больниц Еревана, так как там не было реанимации для детей. Но кто-то согласился.

И вот вопрос, кто виноват, если будет ЧП?

Конечно, врач. Но глобально - главврач, который не создает безопасных условий.

[СолнЫчка]

:biggrin:

Я знал что ты назовешь аналогию некорректной и тем не менее привел.

Ладно, если человек идет к зубному врачу вырвать или запломбировать зуб. Врач спокойно начинает свою работу и пациент с осложнениями попадает в больницу скажем с анафилактическим шоком (это лучший исход, может и умереть), должен ли пациент заплатить за стоимость укола или стоматолог должен оплатить стоимость лечения (речь не идет о посадке в тюрьму, от того что кто то сядет, другому легче не станет)?

прекрасная аналогия!

вот когда врач потребует от пациента километровые анализы от иммуннолога до проктолога, тогда и посмотрим, как взвоют пациенты, обвиняя в грабеже, вымогательстве и прочем. А когда еще и запломбированный зуб сломается, что случается очень часто, то окажется, что за зуб, которым он не воспользуется уплатил несколько тысяч долларов. )))

Пациент сам должен знать свои блячки и сэкономить себе и окружающим время и деньги - сообщеить о больном сердце, об аллергиях и прочем.

Кстати, ни одна страховая компания не оплатит эхограмму сердца, дорогущие тесты на аллергии и пр. только потому, что пациент может умереть в кресле стоматолога от страха или анафилактического шока.

Так что, ставить медицину в жесткие рамки - означает убить пациентов раньше, чем это сделают врачи. Они просто оставят пациента умирать.

ПС. Даже самая продвинутая американская клиника при ее страховочной системе, не назначит пациенту ренген до того, как он прошел флюрографию. Даже на рентген нужны сомнительные результаты флюры. Когда ты в последний раз ее проходил? Вот то-то же! Сразу ренген, правда?

по суть вопросу - да должен. И платит.

[Мрав]

:biggrin:

Я знал что ты назовешь аналогию некорректной и тем не менее привел.

Ладно, если человек идет к зубному врачу вырвать или запломбировать зуб. Врач спокойно начинает свою работу и пациент с осложнениями попадает в больницу скажем с анафилактическим шоком (это лучший исход, может и умереть), должен ли пациент заплатить за стоимость укола или стоматолог должен оплатить стоимость лечения (речь не идет о посадке в тюрьму, от того что кто то сядет, другому легче не станет)?

Если в стране регламентированы все процедуры, есть алгоритмы лечения,то в первую очередь обратятся к ним. Делал ли врач что-то не по регламенту или алгоритму. Если все соответствует - он не несет ответственности никакой.

Если все это не регламентировано - решение будет в любом случае субъективным (если не найдут очевидных ошибок врача), так как будут руководствоваться не ОБЩЕПРИНЯТЫМИ критериями,а чьим-то частным мнением, скажем главного стоматолога республики,если он есть конечно.

[Удача]

Конечно, врач. Но глобально - главврач, который не создает безопасных условий.

[Мрав]

А еще глобальнее государство, которое должно заставить собственника мед.учереждения создать условия. Если же собственником является государство, то должно создать оно.

А для поациента, что врач, что главврач все одно-доктор и спрос для среднестатистичного человека обобщенный.

Государство - это граждане. Просто гражданин,который требует соблюдения своих прав. Другой просто гражданин,который его в этом поддерживает. Гражданин-чиновник,который решает проблему , а не отфутболивает ее и т.д.

[Удача]

прекрасная аналогия!

вот когда врач потребует от пациента километровые анализы от иммуннолога до проктолога, тогда и посмотрим, как взвоют пациенты, обвиняя в грабеже, вымогательстве и прочем. А когда еще и запломбированный зуб сломается, что случается очень часто, то окажется, что за зуб, которым он не воспользуется уплатил несколько тысяч долларов. )))

Пациент сам должен знать свои блячки и сэкономить себе и окружающим время и деньги - сообщеить о больном сердце, об аллергиях и прочем.

[Удача]

Государство - это граждане. Просто гражданин,который требует соблюдения своих прав. Другой просто гражданин,который его в этом поддерживает. Гражданин-чиновник,который решает проблему , а не отфутболивает ее и т.д.

[СолнЫчка]

Солнышко, повторюсь опять. У меня медицинская страховка и страховая компания оплатит кардиограмму если ее "пропишет" врач. Если это будет тупо мое желание, то меня конечно пошлют. Страховка оплачивает так же и рентген и стоимость лекарств , которые прописывает врач.

Жестокое заблуждение ... у страховой компании есть свои эксперты, которые роценивают целесообразность той или иной процедуры

И если врач тебе пропишет ЯМР, то эксперт страховой может и не потвердить целесообратьность, отправив на флюрографию.

Вопрос: кто будет нести ответственность при смерти пациента? Врач или эксперт? (платить все равно придется)

[СолнЫчка]

В смысле? Я в прошлом месяце проходил рентген без флюрографии. Пару лет назад проходил флюрографию (как мне объяснили есть что то, что невозможно увидеть на рентгене, но показывает флюро), а после флюрографии был отправлен в онкологию (к своему ужасу) где прошел скопье (название точно не помню, короче смотрели по телевизору), как оказалось там просто спецы хорошие, поэтому меня туда послали.

аха, тубер лучше всего на флюре. бронхоскопия.

В общем, относись к медицине, как к пище, которую покупаешь - никогда не знаешь, траванешься или нет. Если не хочешь травануться - сам сели и читай, что там написано. А еще лучше - не болей

Я в своей жизни 1 раз отдалась абсолютно незнакомым врачам, одна из которых, кстати, азербайджанка, просто или отдаешься или до свиданья ... И до сих пор молюсь на них и за них.

Врачу надо верить.

[Мрав]

Нет, государство не граждане. Государство это система которую создает народ и превращается в граждан этого государства. Если тебе будет легче от смены названия, то система должна заставить.

Система это мы все - граждане. Наше взаимодействие.

[Удача]

Жестокое заблуждение ... у страховой компании есть свои эксперты, которые роценивают целесообразность той или иной процедуры

И если врач тебе пропишет ЯМР, то эксперт страховой может и не потвердить целесообратьность, отправив на флюрографию.

Вопрос: кто будет нести ответственность при смерти пациента? Врач или эксперт? (платить все равно придется)

[Удача]

аха, тубер лучше всего на флюре. бронхоскопия.