После операции на сердце

[Arman_64]

Привет всем! Моей бабушке в Армении сделали операцию на сердце.К сожалению, не совсем успешно!Деньги конечно мы сначала заплатили но только часть. Так вот на первый день после этой неудачной операции врач сказал ,что он знает, что не завершил свое дела и так далее и то что вернет большую часть денег. А сегодня этот же врач сказал, что он ,якобы, сделал свое дело он не виноват что операция прошла не успешно и попросил чтоб мы вернули оставшуюся часть денег! Но после этой операции моей бабушке стало еще хуже, она потеряла много крови сейчас на ноги встать не может! я хочу спросить у вас что можно сделать в такой ситуации, учитывая то что операция проходила в Армении,где очень высока коррупция!

[Ara55]

Подробнее можете описать смысл операции ?

[СолнЫчка]

И что значит операция прошла неудачно?

Оставили ланцет в организме, не зашили сосуд или бабушка в силу возраста и состояния организма не перенесла операцию и имели место вытекающие из этого осложнения?

[Mountskier]

Привет всем! Моей бабушке в Армении сделали операцию на сердце .... где очень высока коррупция!

[Arman_64]

у бабушки аритмия сердца.на сердца что-то было и они должны было это убрать, я точно не знаю что это было, но врачи не смогли ее убрать.Сказали что это невозможно сделать и то что надо поставить какой-то аппарат. Операцию делали в "Малатия" медцентре.Деньги оплачивали в кассу.Они настаивают на своем то что операция сделана деньги не вернуть и надо снова заплатить в пару раз больше за этот аппарат

[Мрав]

у бабушки аритмия сердца.на сердца что-то было и они должны было это убрать, я точно не знаю что это было, но врачи не смогли ее убрать.Сказали что это невозможно сделать и то что надо поставить какой-то аппарат. Операцию делали в "Малатия" медцентре.Деньги оплачивали в кассу.Они настаивают на своем то что операция сделана деньги не вернуть и надо снова заплатить в пару раз больше за этот аппарат

Судя по всему, Вашей бабушке провели абляцию - радиочастотная деструкция очага или пучка, которая вызывала аритмию. Узнайте, необходимость имплантации аппарата вызвана компликацией или невозможностью технически разрушить очаг аритмии.

[Удача]

.............. учитывая то что операция проходила в Армении,где очень высока коррупция!

[Arman_64]

Очаг находится прямо на сердце и невозможно убрать

[СолнЫчка]

Так вина врача в чем заключается, я не поняла!

[Mountskier]

Так вина врача в чем заключается, я не поняла!

[Mountskier]

Ну это всё фигня. А как , собственно, бабушка? Легче стало?

[Мрав]

Очаг находится прямо на сердце и невозможно убрать

Такое иногда бывает. Это не компликация. Просто из-за анатомических особенностей к очагу невозможно подойти, или есть опасность повреждения близко лежащих структур (основного пучка или сосуда ). В клинике, где делали операцию Вашей бабушке обо всем этом больной и его родные информируются и только после их письменного согласия делается операция. К сожалению, независимо от исхода платить приходится всю сумму, о чем также информируются больной и родные.

[Удача]

Тоесть в случае с больницей ты платишь не за результат, а за работу?

Не пойму я, если заранее известно что к очагу подойти невозможно (о чем информируются родственники), то зачем режут? В надежде что диагноз не оправдается?

А если пациент умрет на столе, опять платить придется? Я понимаю что есть случаи, когда заранее известна тяжесть и тогда заранее берешь ответственность на себя и соотвественно освобождаешь врача от ответственности, но я хочу понять систему. Если человеку делают опперацию по удалению аппендикса, а больной умирает на столе, то родным все равно придется заплатить больнице (врача накажут, а больница все равно заработает?)?

И если необходимо (Мрав это не к тебе) давать родственникам бумаги на подпись с описанием риска, то не правильнее ли тогда на каждую опперацию составлять контракт где будут описаны объязательства обоих сторон в том или другом случае?

По мне немножко абсурдно если человека заставляют платить за негативный результат.Ну или хотя бы сделали как у юристов- есть фиксированная плата вне зависимости от результата (это за работу) и доп.плата в случае выигрыша (цена в зависимости от конторы).

[СолнЫчка]

Тоесть в случае с больницей ты платишь не за результат, а за работу?

да ... и так по всей планете ...

стоимость препаратов, аработная плата персонала, эксплуатация оборудования - все это имеет место быть независимо от результата.

В противном случае, как быть онкологам, вирусологам, нейрохирургам и прочим специалистам?

Для сравнения (сведения 10 летней давности, сейчас дешевле намного): 1 ампула таксола (противораковый препарат) стоила тысячу долларов, схема лечения предполагает 1 вливание 2 раза в месяц (зависит от схемы, конечно) ... курс длится от 3-х до 9 месяцев ...

Но не всегда рак отступает ....

Вот и посчитай, платить за работу или за результат?

В кардиологии и кардиохирургии примерно так же ...

[Мрав]

Тоесть в случае с больницей ты платишь не за результат, а за работу?

Не пойму я, если заранее известно что к очагу подойти невозможно (о чем информируются родственники), то зачем режут? В надежде что диагноз не оправдается?

А если пациент умрет на столе, опять платить придется? Я понимаю что есть случаи, когда заранее известна тяжесть и тогда заранее берешь ответственность на себя и соотвественно освобождаешь врача от ответственности, но я хочу понять систему. Если человеку делают опперацию по удалению аппендикса, а больной умирает на столе, то родным все равно придется заплатить больнице (врача накажут, а больница все равно заработает?)?

И если необходимо (Мрав это не к тебе) давать родственникам бумаги на подпись с описанием риска, то не правильнее ли тогда на каждую опперацию составлять контракт где будут описаны объязательства обоих сторон в том или другом случае?

По мне немножко абсурдно если человека заставляют платить за негативный результат.Ну или хотя бы сделали как у юристов- есть фиксированная плата вне зависимости от результата (это за работу) и доп.плата в случае выигрыша (цена в зависимости от конторы).

Конкретно к данному случаю ситуация такова: локализацию очага заблаговременно установить невозможно. Делается это во время операции - через вену в полость сердца вводится электрод,которым ищут очаг или дополнительный пучек. Если он проходит рядом с основным пучком - могут ничего и не делать. Могут начать прижигать и повредить маленький сосуд в сердце. Могут прижигать,но из-за того, что очаг или пучек пролегает глубоко, не возможно полностью его прижечь.

В той клинике,где делали операцию все делается на довольно высоком уровне. Как с точки зрения медицины, так и закона. Просто в Армении законы пока несовершенны и не оговаривают многого.

Вообще надо различать 2 момента. Если виноват врач - он несет по любому ответственность личную. Кроме того несет ответственность и клиника в которой он работает - она оплачивает лечение комликаций и платит "неустойку".

Но если компликация или даже смерть не по вине врача - скажем во время операции произошло трепетание желудочков сердца - возможная компликация, которую врачи лечили по принятому алгоритму и которую не смогли устранить - вины врачей нет. Кто должен отвечать? Конечно никто.

Что касается платы в случае неудачи - в той клинике об этом информируют заранее. Можно не соглашаться и требовать иной платы в случае неудачи.