102-ая база ВС РФ в Гюмри

[Gevorg]

А нельзя ли составить жалобу в Конституционный Суд РА.За неконституционные действия Генпрокурора Армении?

Соглашение на базу мы уже видели. Кто нибудь знает где найти соглашение на несение службы пограничниками.

[Ман]

Осталось дождаться развязки ситуации и не молоть чепуху.

[Тико]

Зачем эта юридическая казуистика? Если армянские полицейские не ловят вооруженного преступника на своей территории, а русские на чужой - запросто, то уверяю, что в международных законах наши прокуроры и юристы проиграют русским. Не в этом суть, как вы не понимаете? Суть в деятельности и инициативности властей и гос. органов. Они вогнали ситуацию в лужу. ОНИ. Пусть они и опровергают, если смогут. Пусть они и выворачиваются, если смогут. Меня интересует компетентность и вменяемость армянских властей. Зачем переводить стрелки на русских?

Стрелки надо переводить не на русских, а на ЗАКОНЫ. Никакой юридической казуистики в этом вопросе нет, он простой как две копейки. Армянскому обществу надо добиться следующего:

1) четкого и внятного ответа собственных властей об их позиции по этому вопросу

2) чтобы армянские власти добились четкого и внятного ответа от российских властей о намерениях исполнять свои обязательства по международному договору.

В случае отрицательного или невнятного ответа, или отсутствия ответа от армянских властей надо:

1) вывести на улицы сотни тысяч людей и отправить президента и правительство в отставку

2) блокировать базу

3) провести перевыборы.

После этого, от лица нового президента и правительства (в случае поддержки нашими властями законных требований населения - от их лица) надо поставить перед Россией вопрос ребром:

1) либо передача подозреваемого армянской стороне для расследования и суда, либо

2) соглашение о базе досрочно прекращается и она приглашается вон из Армении. Надеюсь после такого плевка ни у кого не останется сомнений в том, что если Россия не исполняет своих обязательств в таких пустяках, то тем не более не стоит рассчитывать на ее помощь в случае внешней агрессии.

Изменено 17 января 2015 пользователем Тико (история изменений)

[Teim]

Зачем эта юридическая казуистика? Если армянские полицейские не ловят вооруженного преступника на своей территории, а русские на чужой - запросто, то уверяю, что в международных законах наши прокуроры и юристы проиграют русским. Не в этом суть, как вы не понимаете? Суть в деятельности и инициативности властей и гос. органов. Они вогнали ситуацию в лужу. ОНИ. Пусть они и опровергают, если смогут. Пусть они и выворачиваются, если смогут. Меня интересует компетентность и вменяемость армянских властей. Зачем переводить стрелки на русских?

[Sergey Garayan]

Единственный выход из сложившийся ситуации для обоих сторон.

Если кто то думает,что они просто так отдадут,нарушая свою же конституцию,то глубоко ошибаются.

Изменено 17 января 2015 пользователем Sergey Garayan (история изменений)

[Grig]

Глубоко ошибаются те, кто считают выдачу преступника нарушением конституции. Во всех странах с нормальными конституциями международные соглашения приоритетнее (в противном случае их просто никто не будет подписывать), и российская - не исключение. ст.15 Конституции РФ:

все так, вот россияне и руководствуются Соглашение о взаимной правовой помощи по базе.

Статья 4

По делам о преступлениях и иных правонарушениях, совершенных на территории Республики Армения лицами, входящими в состав российской военной базы, и членами семей этих лиц, применяется законодательство Республики Армения, действуют ее компетентные органы.

Статья 5

При этом порядок, предусмотренный статьей 4 настоящего Соглашения, не применяется по делам о преступлениях и иных правонарушениях, совершенных лицами, входящими в состав российской военной базы, и членами семей этих лиц:

на территории пунктов размещения российской военной базы;

совершенных против Российской Федерации или лиц, входящих в состав российской военной базы, и членов семей этих лиц;

по делам о воинских преступлениях.

По делам о преступлениях, указанных в настоящей статье, применяется законодательство Российской Федерации, действуют ее компетентные органы.

Дезертирство ( ч.1 ст.338 УК РФ) совершено Пермяковым ранее убийства, вот россияне и расследуют дезертирство. И торгуются по убийству Аветисянов.

[Колючка Анчара]

Я объясню, почему именно действия наших силовых структур волнует больше всего. Союзники - это хорошо. Но ни в каком деле, нельзя полагаться чрезмерно ни на одного союзника. Особенно в вопросах безопасности. Если вооруженный солдат беспрепятственно ходит по городу, беспрепятственно доходит до границы, то как бы не виноваты были союзники, ответственность лежит на наших. Пусть, кто то из военных скажет, что может сделать диверсионная группа из 5 человек в таком "охраняемом" городе. А почему не допускаем мысли, что русский пограничник Ваня, проморгает такую группу. Будем обвинять русских? Правильно будем. Может и Ваню накажут в РФ(а может и нет) но пострадает население нашего города. Нельзя передоверять свою безопасность на столько. История Армении это доказывала неоднократно. Охранять свои города нужно самим. Но это работа. Тяжелая, напряженная.. И явно не в радость нашим проворовавшимся властям..

[Гость]

Ниже по ссылке хороший на мой взгляд анализ ситуации:

http://ar-vest.livejournal.com/498557.html

Некоторые выдержки:

6. Вывод. События в Гюмри можно рассматривать в качестве модели, которая позволяет армянскому народу, увидеть, каким образом будет разворачиваться и протекать в будущем политический и региональный кризис вокруг Армении. Мы будем оставаться в одиночестве, без какой-либо поддержки со стороны стран и альянсов, позиционирующих себя как союзники. В лучшем случае. В худшем – союзники будут предпринимать шаги, которые будут только ухудшать положении Армении. Запад ограничиться моральной поддержкой и займет нейтральную позицию, наблюдая за тем, справимся ли мы или нет. Это жесткая реальность и надо духовно, мысленно и физически готовиться к ней. Любой мало-мальски серьезный кризис для Армении будет экзистенциальным, и мы можем рассчитывать только на себя. При таком раскладе не остается времени на шок и тем более панику. Если выражаться языком Сунь-цзы, Армения должна рассматриваться как «место смерти» и действовать как чаншаньская змея (можно почитать в «старой» большой статье «Стратегия» в Аниве).

8. При решении задач предыдущего пункта критических важным становится роль и состояние армянской армии, состоянии армяно-турецкой границы и масса других проблем, которые надо начинать решать, если хотим выжить через 100 лет после Мец Егерна. Первым и абсолютно необходимым шагом должно стать изгнание из армянской армии «бизнеса», генералов и полковников- «бизнесменов» и все те нравы, которые они взрастили вокруг себя за последние годы. Чтобы армия могла функционировать как военный инструмент в региональной войне, а не фактор внутриполитических разборок и дележа сфер влияния, необходимо выжечь из нее «бизнес». Бизнесмены в погонах предпочтут договориться, поторговаться вокруг преференций лично для себя, но не воевать. Их надо убирать и кампания такого рода это прерогатива и полномочия не столько Президента, сколько Верховного Главнокомандующего. То есть такую чистку можно провести только опираясь на силовую, волевую ипостась президентской власти и это крайне сложно сделать. Но другого выхода на мой взгляд нет.

[Колючка Анчара]

http://news.am/rus/news/248240.html

ему не важно

Вот поэтому я и назвала его идиотом.. Я редко бросаюсь такими эпитетами..

[Тико]

все так, вот россияне и руководствуются Соглашение о взаимной правовой помощи по базе.

Статья 4

По делам о преступлениях и иных правонарушениях, совершенных на территории Республики Армения лицами, входящими в состав российской военной базы, и членами семей этих лиц, применяется законодательство Республики Армения, действуют ее компетентные органы.

Статья 5

При этом порядок, предусмотренный статьей 4 настоящего Соглашения, не применяется по делам о преступлениях и иных правонарушениях, совершенных лицами, входящими в состав российской военной базы, и членами семей этих лиц:

на территории пунктов размещения российской военной базы;

совершенных против Российской Федерации или лиц, входящих в состав российской военной базы, и членов семей этих лиц;

по делам о воинских преступлениях.

По делам о преступлениях, указанных в настоящей статье, применяется законодательство Российской Федерации, действуют ее компетентные органы.

Дезертирство ( ч.1 ст.338 УК РФ) совершено Пермяковым ранее убийства, вот россияне и расследуют дезертирство. И торгуются по убийству Аветисянов.

Если бы руководствовались, то передали бы армянской стороне.

[Тико]

Вот поэтому я и назвала его идиотом.. Я редко бросаюсь такими эпитетами..

ИМХО это действительно неважно. И возмущение людей по поводу поисков вооруженными военнослужащими российской базы вооруженного преступника я тоже не понимаю. Это их недосмотр, поэтому они должны (разумеется, с согласия армянских правоохранителей, а оно наверняка было ими получено) принимать в поисках участие. Наверное никто не будет спорить, что обычная норма - участие военных в поисках даже беглых с зоны преступников. А российская база по своему статусу (охрана границ Армении) мало чем отличается от армянских военных и с согласия нашего МВД может и должна ловить собственных дезертиров.

[Колючка Анчара]

ИМХО это действительно неважно. И возмущение людей по поводу поисков вооруженными военнослужащими российской базы вооруженного преступника я тоже не понимаю. Это их недосмотр, поэтому они должны (разумеется, с согласия армянских правоохранителей, а оно наверняка было ими получено) принимать в поисках участие. Наверное никто не будет спорить, что обычная норма - участие военных в поисках даже беглых с зоны преступников. А российская база по своему статусу (охрана границ Армении) мало чем отличается от армянских военных и с согласия нашего МВД может и должна ловить собственных дезертиров.

Как раз таки важно. Согласие наши власти сами давали. Я вначале это предполагала, потом убедилась окончательно. Юрисдикция это как раз то, что и подразумевает кто будет ловить и судить преступника. Если наши не сумели поймать, а русские сумели - значит их юрисдикция. И значит очень важно кто ловит. А раз нашим властям это не важно, то тогда нашим властям и не важно где будет сидеть преступник. А раз нашим властям это не важно - такие власти сами неважные... Если гражданин Турции убьет здесь армянина наши власти турецкую жандармерию позовут? Типа ваш гражданин, ваш косяк, а нам не важно кто поймает..

Государство это не хухры мухры. Государство не имеет право передоверять свои карательные полномочия другим.

[u-2]

[Колючка Анчара]

Новый бренд начальника Полиции Армении "политика открытой юрисдикции" ) Поимку иностранного преступника на территории Армении осуществляют вооруженные силы и правоохранительные органы страны, чей это гражданин... Причем вооруженные.. А какая разница кто поймает?

Изменено 17 января 2015 пользователем Колючка Анчара (история изменений)

[Grig]

http://www.youtube.c...eRFR-JQ&feature

Позор!

Какие могут быть претензии к русским, если имеешь такого начальника республиканской полиции?

Можете расслабиться уже на самом деле - никого никому не выдадут и не передадут.

Послушайте какой малопрофессиональный бред он несет.