​​Еще одна версия происхождения

[kaivaz]

что касается внешнего сходства- то и арамеи северной Месопотамии, и жители Каппадокии, южной Армении и Ассирии выглядели схоже- просто все они были физическими потомками местного автохтонного населения, которые лишь отчасти можно отождествить с хурритами(которые тоже ведь пришельцы с востока).

вот вам арамеец из Северной Сирии

[Самvел]

Совершенно верно. Во всех дискуссиях упускаем из виду значимость распространения новых языков среди автохтонного населения. Подобное распространение имело скорость степного пожара. Какой-нибудь хуррит мог принять ассирийский. спустя несколько сот лет арамейский, а сейчас говорит по курдски или по арабски.

Но кушает всю ту же самую долму и глаза... такие грустные-грустные :-))

[Самvел]

Ассирийцы были не колонистами, а беженцами. В этом случае Понт идеален.

[Vadim]

До этого никогда границы Малой Армении не включали Мелитену, поэтому после реформ Юстиниана старую Малую Армению вообще называли Первой Арменией.

[Ardzan]

"Левко-сирийцы" - общее названия для населения бывших так называемых "неохеттских" гособразований, которые в дальнейшем вошли в сферу влияния державы Селевкидов с центром в Антиохии - древняя Сирия.

Этот термин не имеет под собой конкретной этнической привязки.

"Левко-сирийцами" могли быть остатки хетто-лувийцев, киликийцы, фригийцы, арамеи, киммерийцы, cкифы, греческие колонисты. А также и армяне - насельники Малатьи/Коммагены.

Выводить из них армянский этнос - нонсенс. Хотя бы из-за временных несоответствий. (Я уже не говорю о более серьезном определение этничности...)

Можно говорить лишь о частичной ассимилияции неармянской их составляющей в более поздние времена.

Кстати, примечательно, что держава Селевкидов официально была упразднена именно Тиграном Великим...

Если же руководствоваться термином "Малая Армения", то в её состав надо включать и Киликию, ибо именно так иногда называли cредневековое Киликийское армянское царство некоторые авторы... - Все эти передвижения названия "Малая Армения" является более поздним новоделом, в том числе и римско-византийских властей.

По всей вероятности так произвольно называли территории населенные армянами, находящиеся вне территории собственно Великой Армении.

Собственно же древняя Малая Армения - суть территория бывшей Хайасы, - даже не Малатья/Коммагена. Именно поэтому её столицей указывается Ани-Камах.

[Самvел]

Самвел, куда не гляну везде Малая Армения тянется, чуть ли не до Средиземного Моря

[kaivaz]

Жаль, что Византийские авторы так мало писали про языки восточных частей Анатолии, примыкающих к Арм. Нагорью.

А так хотелось бы узнать пару слов на Исаврийском или ещё каком-нибудь местном наречии.

У меня такая тайная надежда, что где-то "во глубине сибирских руд" в затерянных деревнях на киликийском тавре остатки хеттского языка могли сохранится до 10-11 веков.

[Vadim]

"Левко-сирийцы" - общее названия для населения бывших так называемых "неохеттских" гособразований, которые в дальнейшем вошли в сферу влияния державы Селевкидов с центром в Антиохии - древняя Сирия.

[Vadim]

И почему в одном месте вы критикуете Хоренаци за ненадежность источников,а в другом принимаете за чистую монету сообщение Пропкопия Кессарийского, жившего даже позднее Хоренаци, когда по более ранним источникам мы имеем более достоверные сведения о Малой Армении?

[Vadim]

информация о беженцах откуда, это вам миграционная служба древнего Понта сообщила??)))

[VREZH]

И как это название появилось? левко-сирийца

[Vadim]

Вадим, Ардзан уже исчерпывающе ответил, почему нельзя путать Малую Армению

византийского периода и античное царство Малой Армении, существовавшее с 4. в. до н.э..

[Vadim]

Пожалуй стоит подумать о реальном происхождении слова Сирия , раз уж так серьёзно делается акцент на нем в слове Левкосирия ...

[Vadim]

Выпускаю очередной патч к своей теории (да, теория!).

Все тот же больной вопрос, как ассирийцы (левко-сирийцы) стали армянами. Похоже, есть окончательный непротиворечивый вариант. Назову его - Византийская модель. Т. е. очень похоже, как в Византии.

1. Сначала была просто Армения (небольшое царство) с скажем так армениями (или просто местными).

2. Потом продвижение на верх и занятие ключевых постов ассирийской знатью. Принятие языка немногочисленных арменоязычных.

3. Далее подтянулась родня, другие аристократы. И позже, постепенно ассимилировались все остальные ассирийцы.

Т. е. Армения была своего рода была тоже Византией. Многонациональной империей. И превращение в армян шло, как превращение в ромеев в Византии. С той, разницей, что в Византии греки, все таки были чужды армянам, а в Армении все рядом и под контролем.

Так что из моей теории убрана позорная идея о мгновенном обучении ассирийцев армянскому языку в стиле Маштоца и лампочек Ильича.

Существование левко-сирийцев до времен Страбона, говорит, что это был очень длительный процесс. И значит двойная идентичность могла существовать и до времен Византии. Похоже этот след прослеживается и в биографии Льва 5 Армянина, когда некоторые авторы говорили, что он ассириец, хотя точно было известно, что он армянин, и ни каким боком к совремнным ему сирийцам не относился.

Leo was the son of the patrician Bardas, who was of Armenian descent (according to a later source, Leo was also of Assyrian descent[1]

They dominated the imperial throne. Leo V, known as the Armenian, occupied the throne from 813 to 820. He is referred to in one of the sources as digenes, 'twyborn', i. e., born of two races, and these two races are given as Assyrian and Armenian (56)

Во второй ссылке, говорится, что Лео 5 никак не мог быть ассирийцем, самый, что ни на есть армянин. Но мы то, теперь знаем, что настоящий армянин, еще и может быть настоящим ассирийцем. Все может быть.

Правда, сильно не настаиваю.

[Самvел]

Хорошо, покритикуйте Прокопия. Найдите его мотивацию, зачем он смешал армян с сирийцами. Или как он мог интерпретировать другие источники. А пока он выглядит, как вполне нормальный источник.

Пусть будет значительный субстрат, но это язык, а не этнос. Армяне в современном понимании появились позже.

Как как? Войском. Отступление. Ниневия -» Харран -» Иссала -» и т. д. И даже просто так, не вижу проблем.

У арамеев шло непрерывные расширение области проживания. А в случае с Понтом получается марш-бросок в дальний мглистый угол, что может быть вызвано, только драматическими условиями. А Понт имеет прямое отношение к левко-сирийцам, от которых я не вижу пока никаких причин отказыватся.