​​Еще одна версия происхождения

[Vadim]

так и не сдавшегося на милость индо-европейским погромщикам.

[Таронеци]

Оооо... приятно тут у вас, фэнтези практикуют люди...

Итак, ТГИ и новозеландские любители утверждают формирование ИЕ в районе Нагорья. Но для того, чтобы злые ИЕ напали и разрушили развитые ближневосточные цивилизации(хрен знает о ком идёт речь, если эти ущербники понятия не имели о нормальной металлургии - в Вавилоне не было даже бронзы, а в Египте вообще стоял медно-каменный век, т.е. они не двинулись дальше обработки самородков меди, ну а конь вообще был чем-то сказочным), им пришлось бы сформироваться где-то в другом месте, а потом уже приехать на конях с железным оружием и разрушить, как ни странно, заодно и цивилизацию, содержащую в себе Арени с самыми древними в мире остатками доместифицированной лошади, Мецамор с его железо-металлургическим комплексом 3 тыс. д.н.э. и Верин Навер, содержащие самые древние захоронения, представляющие практически все ИЕ погребальные обряды.

Но, поскольку, родина этих зверских инопланетян императивно должна находиться в ином месте - будеи её искать где-нибудь в тундре, где же ещё могли одомашнить лошадь?!

Лишь бы не признать молча, что Нагорье - и есть та самая родина, а то, что некоторые "недоиндоевропейцы" хрен знает что видят в клиньях и их не настораживает явно ИЕ звучание кучи слов, вплоть до имени коня "Аргишти" - Арцивн(по-пиотровски Арцибини)и самоназвания собственно страны Ван(по-пиотровски Биайна - можно поискать, кстати систематику в окончании имени коня и названии страны), и, конечно названия города Ереван(по-пиотровски Эребуни), всё это является проблемами самих недоиндоевропейцев.

Я понимаю почему у некоторых потерпевших такая болезненная реакция на слово "арийцы", но разве присутствующим не известно, что это синоним политкорректного термина "индоевропейцы", который активно использовался в научном обороте до того, как некоторые стали считать это личным оскорблением. Хорошо, что гитлеровцы не называли себя просто людьми, а то, боюсь нам понадобился бы альтернативный термин, типа "чатлане".

[kaivaz]

Хорошее обобщение - "индо-европейским". Ведь цивилизации Древнего Востока и погибли из за атаки индо-европейского мира. Очень недооценивают то событие, хотя оттуда очень много последствий пошло, включая появление христианства. Тогда был колоссальный разгром. Арменоидная раса стала бездомной. Бывшие цари мира рухнули в пыль. Разгром везде, разгром в голове. Так много хочется, и такая ситуация. Попытаюсь угадать ход мыслей у предков -

Раз нас победили арийцы, то и мы станем арийцами. Возьмем их религию, культуру, дух и будем таким же непобедимыми как они, и не будем выделятся среди новых властителей мира. Правда внешность фиг поменяешь. Но ничего, расскажем, что мы раньше были белыми, а потом кто-то набежал, испортил нас и мы потемнели. Интересно, сколько этой песне тысячелетий. И до сих пор. Бегал по чужим форумам один Нордический Армянин, пытался доказать недоказуемое. И, кстати, не только у армян. Когда индо-европейцы стали правителями мира, у многих народов появились белые предки.

Некоторые возразят, что индо-европеец, не означает — белый. Это сейчас не означает, и индо-европейцем может быть хоть дравид с юга Индии. А тогда грань была намного четче.

И в итоге, быть арийцем для армянина стало вопросом жизни или смерти. И сейчас видно по участникам форума. Наука говорит, что армяне ведут свое происхождение от мушек. Вот только мушки явно не были великими индоевропейскими завоевателями. Т. е. были, но очень давно. Ничего забудем про 500 лет. И тогда получится, что мушки разгромили хеттов, потом, отсиделись, отдохнули лет 500 и разгромили Урарту. Кто еще в предках? Урарту! Но, вот блин, опять не индо-европейское. Хотя стоп! Было что-то индо-европейское! Элита, вроде.

Вопрос, не в том было это или нет. У митанийцев было. А в том, насколько это болезненный поиск индо-европейских корней у армян. Не хочется быть проигравшим.

Тот первый разгром, армянам, похоже воспринимался, как ошибка истории. Была надежда все исправить. Царство Тиграна это была попытка вернуть империю. И когда она провалилась, тогда и рухнули последние надежды и появился армянин, какой он есть сейчас. Последний аккорд формирования нынешней нации.

Говорят, что из-за христианства, армяне потеряли государство. Да, наоборот. Поняв, что ничего в перспективе нет бывшие пассионарии и приняли эту религию гонимых и обездоленных, как религию, которая хоть как-то примиряла с реальностью. Направляя пассионарную энергию в Царство Небесное или на себя самих. Иначе плохо. Вот беда армянина. Слишком много хочет, и слишком мало возможностей. Поэтому и видит себя тараканом. Потому, что смотрит с небоскреба своих желаний на свое нынешнее положение, а оттуда только таракан и виден.

[Ади]

Hay<--->ГайоМард(у персов, в смысле "живой")-Гаймарth у нас в нашем смысле-Laoi y греков "народ, люди", меняем греческое "L" на наше "h,г"

получаем просто "люди" на разных языках, да родственных, ведь, кажется, "дойч" тоже значит "люди".

Предлагаю тему закрыть до новых расшифровок новых табличек и палимпсестов и пр. Увы.

[Ardzan]

Терминология древнеирано-эламито-семитская и собственно армянская - похожи. Возможно даже восходят к общему прототипу.

Но в отдельности они неоднозначны.

[Vadim]

А можно то же самое - но в спокойном режиме?

Итак, вы хотите сказать, что та арийская каста, которая правила неарийскими насельниками армянского нагорья, оставлила нам тот самый "небоскрёб" с воспомнания о высоте которого мы смотрим на удручающее положение реальности? Допустим. Принимаем.

А вот чем был всплеск державы Тиграна Великого - я так и не понял. Это было арийским всплеском? Пследним пассионарным "хлопком дверью" арийцев, растворяющихся в среде туповатых арменоидов?

Или же наоборот - это было отголоском урартской державной организованности и имперскости (сильно замутнённой прикочевавшими скифскими генами)?

Вы уж, того... почётче как-нибудь.

[Самvел]

У меня армяне ведут свое происхождение от ассирийцев и арийское влияние было ничтожным и не определяющим. И скорее имитация под арийскость.

Армяне пытались реализовать свое имперское начало, их исконное, проявившееся в Ассирийской империи, не привнесенное никакими арийцами. И про тупых арменоидов я не говорил. Наоборот, нынешние представления об этногенезе армян очень унизительны для армян. Пришли некие арийцы поимели местное большинство и потомки почему должны считать себя потомками той арийской элиты, хотя на самом деле они, в основном, потомки того большинства, которое поимели.

Моя же идея, что армяне в момент появления новой нации хоть и были повержены, все равно были хозевами своей судьбы. Сами что-то планировали, решали, меняли у себя.

[VREZH]

Вадим за вашей ассирийской теорией торчат ослиные уши русских националистов

[Ara55]

Самвел , то что подаётся публике как русский национализм , к сожалению таковым не является вовсе... и появление подобных вадимов на разных ресурсах как раз и говорит о серьёзном страхе кукловодов , перед реальной возможностью появления истинного национализма...

Вообщем , хотя юзер Vadim и попытался сделать обходной финт , но скрыть свою ( скорей всего ихнюю))) ) заинтересованность не смог... а она - эта заинтересованность крайне банальна - отвести внимание от Армянского Нагорья , как прародины индоевропейских народов...

С чего вы решили, что Вадим русский националист ?

А может он оригинальный армянин ?

Мало мы видели армян со своей оччень оригинальной идеей-фикс ?

Обычное дело.

[Самvел]

С чего вы решили, что Вадим русский националист ?

А может он оригинальный армянин ?

Мало мы видели армян со своей оччень оригинальной идеей-фикс ?

Обычное дело.

[VREZH]

С чего вы решили, что Вадим русский националист ?

А может он оригинальный армянин ?

Мало мы видели армян со своей оччень оригинальной идеей-фикс ?

Обычное дело.

[Самvел]

Более того , я в корне не согласен с Самвелом , что подобная постановка вопроса в интересах русского национализма...

[VREZH]

Вреж, я не говорю что подобная постановка в интересах русского нацоинализма, речь о том, что пропаганда имперских идей в российской исторической среде подчеркивает мысль о том, что в истории значения имеют только империи, а все остальное это пешки в чужой игре. отсюда у некоторых адептов этой идеологии такая закомплесованность и желание найти предков "покруче". Армения не была империей, что не помешало нам создать уникальную культуру, один из последних осколков цивилизации Средниземноморья и Передней Азии.

[Ardzan]

Все значимые государства древнего мира были по своей сути империями. В том числе и Великая Армения. - Тигран не зря носил титул "царь царец".

Просто так сложилось, что мы об этот не часто вспоминаем. И чувствуем как бы не совсем комфортно, говоря о древнеармянской имперской идее. - Наверно потому, что она небыла связана с христианством...

[Vadim]

Я так понял от ассирийского наследства, напряг вызывают вот такие вещи. Читайте -

Мы выступили ... со всей нашей армией, прошли через все страны, прежде принадлежавшие нам, снова их покорили, наложили на них тяжелую дань и, в сопровождении несметного числа пленных, дошли до города ... Оттуда мы прошли к ... город весьма обширный, богатый и знаменитый, окруженный грозными стенами. Жители выступили против нас войной, но наши войска обратили их в бегство, предав их лезвию меча. Спустя несколько дней, мы осадили ... и наши войска взяли в плен много детей, девушек, захватили также сокровища золота, серебра и множество скота. Отсюда мы направились к великому городу Дамаску, с намерением осадить его. Но начальствующий над городом, ... , прислал нашей царственности послов с большими подарками и умолял нас избавить их от плена, не уводить в рабство, ... и не разорять их областей, как y тех. И принесли они много драгоценных даров, множество великолепных коней и мулов, прекрасную конскую сбрую, оправленную золотом и серебром, и уплатили дань ... дав письменное обязательство, вечно служить нашей царственности из рода в род, из поколения в поколение. Жители Дамаска клятвенным договором обязались невозбранно платить нам дань, сражаться против наших врагов и провозгласили хвалу в честь нашей царственности и за это мы избавили их от осады.

Жителей мы склонили на нашу сторону, непокорных же усмирили силой оружия. ... Оттуда мы двинулись к древней и сильной крепости Библону , взяли ее приступом и жителей захватили в плен. С огромной добычей и в сопровождении пленных, мы следовали по всем приморским городам и шли по такой узкой, трудной и непроходимой дороге, по которой никакая другая конница не проходила никогда. Мы на пути встречали прекрасные и цветущие города, крепкие замки, ..., брали их приступом, разрушали до основания, a жителей уводили в плен.

Мы опустошили совершенно всю триполийскую область, уничтожили виноградники, оливковые деревья и сады; мы всюду вносили разорение и все области предали полному разграблению. Находившиеся там ... дерзнули выступить против нас войной. Тогда мы напали на них и истребили до последнего. ... Мы распространили наше владычество до Вавилона и жителей сделали нашими подданными. Мы в продолжении семи месяцев действовали в тех странах во главе сильной армии, разрушая города и опустошая целые области ...