​​Еще одна версия происхождения

[салманасар]

Ладно, если не так, прошу прощения. Просто стиль очень похож.

С большинством происхождения родов, на самом деле непонятно. Разве что следы Багратидов отслеживаются в царстве маннеев. (По некоторым версиям, Армения от них и ведет свое название.)

Спасибо за частичное признание и дополнительные аргументы. Моей идее очень сильно не хватает помощи специалиста, что бы у него была вся картинка той эпохи. Языки, археология, письменные источники и т. д.

[kaivaz]

Проживая в горах армянское и ассирийское население оконачательно слились в единый армянский народ к 12 в.

[Ara55]

Разница между грабаром и ашхарабаром довольно велика,но это не отдельные языки.Ашхарабар естественное продолжение среднеармянского языка,а среднеармянский продолжение грабара.Здесь мы видим естественный эволюционный процесс развития языка.Но грабар в отличие от устного народного остался только на уровне церковного языка.Ашхарабар наоборот связан с народной речью.И разница есть как в грамматике так и в лексике.

Украинский язык отдельный язык от русского.Украинский более близка с белорусским чем с русским.Если ашхарабар естественное продолжение древнеармянского языка,то украинский и русский языки это отдельные языки,но сформировавшиеся из общей восточночлавянской группы.

Уважаемый Салманасар,

надеюсь вы понимаете, что ваше мнение о близости украинского и русского ничем не обосновали. Имеется ввиду, что здесь не обосновали.

Я специально о них спросил в связке с грабаром. Который выжил и понимался наравне с ашхарабаром. И не считался отдельным языком хоть отличался не меньше чем русский от украинского.

Т.е. отдельность языков скорее зависит от деления их носителей, чем от значимости различий в лексике и грамматике. Первое деление очевидно, а второе надо показать детально и затем обосновать их достаточность.

Поэтому смею утверждать, что наличие лишь писаных текстов может ввести в заблуждение относительно ЖИВОГО языка населения. Нужны очень веские основания, помимо письменных, чтобы строго судить о делении языков в древности.

[салманасар]

Ну как я сказал ранее. в случае с Хутом, там население помнило о своих ассирийских корнях вплоть до 1915 года.

[салманасар]

Уважаемый Салманасар,

надеюсь вы понимаете, что ваше мнение о близости украинского и русского ничем не обосновали. Имеется ввиду, что здесь не обосновали.

Я специально о них спросил в связке с грабаром. Который выжил и понимался наравне с ашхарабаром. И не считался отдельным языком хоть отличался не меньше чем русский от украинского.

Т.е. отдельность языков скорее зависит от деления их носителей, чем от значимости различий в лексике и грамматике. Первое деление очевидно, а второе надо показать детально и затем обосновать их достаточность.

Поэтому смею утверждать, что наличие лишь писаных текстов может ввести в заблуждение относительно ЖИВОГО языка населения. Нужны очень веские основания, помимо письменных, чтобы строго судить о делении языков в древности.

[Удача]

Мне не платят. Идеей занимаюсь, в ущерб всему остальному. Поэтому уже немного даже устал.

[Ara55]

Уважаемый Ara55 о близости русского и украинского языков написаны многочисленные труды и смысла нету тут это обсуждать.

Не обязательно приводить все тома, достаточно привести несколько конкретных доводов и показать, что этого достаточно.

Если следовать по вашей логике, то извините получится "узбекский плов".Родственность языков доказывается именно на основе грамматики,морфем,фонем и т.д.Не может быть такого,чтобы написанный на рукописи или на глиняных табличках язык на 100 % отличался от народного или скажем ассирийский и армянский языки являются единым языком,но из-за скажем исторических обстоятельств отделились.Это является абсурдом.

Спасибо, с уважением.

В том то и вопрос, как вы получаете 100% отличие ?

Можно предположить, что каждый язык имеет, допустим, 20-30 важнейших характеристик и ни одна из них не совпадает, верно ?

Но не думаю, что даже языки из разных семей не имеют близких или одинаковых характеристик.

Поэтому возникает естественный вопрос , можно ли ввести строгую классификацию разделения языков ?

Если нет, то какой процент отличий бывает достаточен для разных языков или разных семей ?

[Ardzan]

Уважаемый Ардзан здесь Вы чуть ошибаетесь.Доменом Хайка и его потомков является не только Харк,но и Айрарат и Гехаркуни.Т.е. Первоночально Харк,а затем перемешается на восток-Этиуни

[Ardzan]

Так, при описании жителей Сасуна Фома Арцруни (X в. н. э.) указывал, что часть хутцев говорила на каком-то чужом языке; он называл их «сирийскими (ассирийскими) простолюдинами».

[Ardzan]

Ну как я сказал ранее. в случае с Хутом, там население помнило о своих ассирийских корнях вплоть до 1915 года.

[салманасар]

Если бы они на самом деле были «сирийскими (ассирийскими) простолюдинами», то говорили бы на знакомом Товме языке - арамейском.

Товма пишет: "Говорят они друг с другом на каком-то отрывистом и непонятном языке, да так разно, что нуждаются даже в переводчиках..."

Товма не смог идентифицировать этот язык. Поэтому прав Манандян. Речь может идти лишь о затерявшихся высоко в горах остатках хурро-урартских диалектов.

Характеристика этого языка, как "отрывистого" может лишь подтверждать это мнение.

[салманасар]

Вы понимаете что значит термин "домен"?

Харк был доменом Хайка. Затем он перешел во владение Манаваза.

А вот в Айрарат, точнее в Арагацотн, пришел уже Араманяк. Эта область и стала его доменом.

Эта этимология - бред. Что уже было показано.

Предположим.

Но и в этом случае территория Этиуни не может считаться местом возникновения древнеармянского этноса.

Я уже обьяснял почему.

[Ardzan]

Вот именно,что арамейский язык отличался от ассиро-аккадского.

[салманасар]

Ассирийцы начали переходить на арамейский после XII в. до н.э. в следствии вторжения арамейских племен, и в так называемый "новоассирийский период" ассирийцы уже говорили на арамейском.

Во времена Товмы, да и сегодня, люди называющие себя ассирийцами/сирийцами говорили на этом языке.

В данном случае это не имеет практического значения. Ибо сей грекоязычный термин не имеет никакого отношения к этимологии топонима uru Hayasa.

К примеру, в древности большая часть населения Греции занималась пастушеством. Это не значит, что греческое слово Эллада и русское слово "пастух" имеют этимологическую связь.

[Ardzan]

Не весь ассирийский народ перешел с 12 в до н.э. на арамейский.С 12 в до н.э. арамейский стал просто-напросто государственным языком Ассирии. Часть ассирийцев после крушения Ассирии переселились в регионы Сасуна и поэтому эти ассирийцы сохранили свой язык,а остальные,оставшиеся на родине и в Сирии постепенно смешались с арамеями и окончательно восприняли арамейский.Вот поэтому и Товма называет язык сасунцев языком "ассирийских просталюдинов", так как зная что они ассирийцы,но язык отличался от арамеев/ассирийцев.