​​Еще одна версия происхождения

[Ara55]

Повторяю картинку из другой темы

http://forum.openarm...0entry1333569

Как видите неолитические ДНК (5тыс.до н.э.) близки ДНК современного населения Армянского нагорья (темно зеленый цвет).

Это означает, что с того времени и далее не было более значительных миграций населения на территорию Арм.нагорья.

Следовательно все языковое богатство нагорья как в 3тыс. до н.э. так и в 1 тыс.до н.э. происходило из одного местного пра-языка.

[Ara55]

Прошу прощения за повтор, никак не могу сладить с картинкой.

Напомню, что исследовались ДНК из захоронения 5 тыс. до н.э. на территории сегодняшней Германии.

Карта справа дает темно зеленым цветом наиболее близкое расположение по ДНК с современным населением. Это восток Армянского нагорья и запад Ирана.

Карта слева дает такое же сравнение с другими неолитическими захоронениями Европы. Наибольшая близость у современного населения Армянского нагорья , Анатолии и Закавказья.

Получается, что все эти языковые пертубации типа индоевропейцы, семиты, хатты и др. исходят из одной области и являются различными ступенями развития одного пра-языка на различных направлениях миграции.

Посему переходы хатты-хеты , урарты-хурриты-армены и другие надо рассматривать как естественное развитие местного языка, а не как навязывание завоевателями своего (инородного) аборигенам.

Причем завоевания и перемешивание населения происходило исключительно родственными народами(племенами), имеющими существенную лексическую общность вплоть до нашей эры.

[салманасар]

Такого я у Армена Петросяна не встречал.

Имени Асканаз в армянском этногоническом мифе нет. Это библейское влияние.

Первым его ввел в оборот, якобы как армянский этноним - Драсханакертци, cпутав библейское "царство Асканазское" c Арменией - Хайком.

[салманасар]

Прошу прощения за повтор, никак не могу сладить с картинкой.

Напомню, что исследовались ДНК из захоронения 5 тыс. до н.э. на территории сегодняшней Германии.

Карта справа дает темно зеленым цветом наиболее близкое расположение по ДНК с современным населением. Это восток Армянского нагорья и запад Ирана.

Карта слева дает такое же сравнение с другими неолитическими захоронениями Европы. Наибольшая близость у современного населения Армянского нагорья , Анатолии и Закавказья.

Получается, что все эти языковые пертубации типа индоевропейцы, семиты, хатты и др. исходят из одной области и являются различными ступенями развития одного пра-языка на различных направлениях миграции.

Посему переходы хатты-хеты , урарты-хурриты-армены и другие надо рассматривать как естественное развитие местного языка, а не как навязывание завоевателями своего (инородного) аборигенам.

Причем завоевания и перемешивание населения происходило исключительно родственными народами(племенами), имеющими существенную лексическую общность вплоть до нашей эры.

[Ardzan]

Армен Петросян говорит,что есть версия в научном мире,что топоним Хайаса возможно состоит из одного корня.

[kaivaz]

Салманасар - пишите ещё!

Ара55, дайте ссылку на карту, пожалуйста. В виде аттачмента что-то не могу открыть.

[Ardzan]

Армянская мифология прародину армян не локализует на территории Хайасы

[Ara55]

Салманасар - пишите ещё!

Ара55, дайте ссылку на карту, пожалуйста. В виде аттачмента что-то не могу открыть.

http://www.plosbiology.org/article/info%3A...al.pbio.1000536

Там много графиков и карт, а также таблиц.Но если внимательно просмотреть можно легко найти.

А еще можно дать поиск по картинке и найдется много вторичных работ с более удобоваримым текстом.

[Ara55]

Уважаемый Ara55 языковые семьи и этногенез это разные вещи.В этногенезе могут участвовать местные народы,которые имеют общий генофонд или генотип, но разговаривающие на разных языках.Так скажем хатты и хетты,которые скорее всего имели общий генофонд,но разговаривали на разных языках, по генетике это одна популяция,но по этническому мышлению и традициям это разные этносы.Армянский этнос сформировался в результате смешения и слияния населения Армянского нагорья, ядром которого составили праармянское население центральной и северо-восточной части Армянского нагорья и частично население Арматаны.Об этом свидетельствует армянская мифология, а также древнегреческие источники.

Уважаемый Салманасар,

задайтесь вопросом, как получилось, что племена исходно имеющие общий язык и проживающие на одной ограниченной территории, вдруг заимели настолько разные языки, что приходится гадать почему у них близкородственные гены ?

Может быть проще разобраться с искусственным разделением языков, имеющим в основе массу одинаковых слов т.е. общую лексику ?

[салманасар]

Ccылку или цитату, пожалуйста, Cалманасар.

Мне самому интересно стало, где я это у него пропустил... :rolleyes2:

Вы невнимательно читаете источники.

АП применяет термин "палеобалканцы" в лингвистическом смысле. Что не обязательно делает из носителей этих языков фригийцев, а тем более балканцев...

Распространение этих языков в свете теории Г-И шло не с запада на восток, а наоборот - с территорий Армянского нагорья и прилегающих районов на запад.

Что, кстати, подтверждается и картой от Ара55.

[салманасар]

Уважаемый Салманасар,

задайтесь вопросом, как получилось, что племена исходно имеющие общий язык и проживающие на одной ограниченной территории, вдруг заимели настолько разные языки, что приходится гадать почему у них близкородственные гены ?

Может быть проще разобраться с искусственным разделением языков, имеющим в основе массу одинаковых слов т.е. общую лексику ?

[Ara55]

...

Т.е. была генетически одна популяция,но со временем из-за рельефа,из-за роста населения и отхода части населения из АН произошла постепенное отдаление диалектов,групп и дальнейшее формирование сначала крупных общностей - индоевропейских, а также не индоевропейских языковых семьей, а затем и в свою очередь начинается распад уже этих семей на разные группы. Вот поэтому по генетическим данным население АН и близлежащих регионов являются одной популяцией,но по языку отличались.Искусственное разделение языков возможно, но не в столь крупных масштабов.

Однако заметьте, что территория не так уж велика, а коммуникации достаточно развиты начиная со времен шумеров.

Как же можно обьяснить столь разительное различие языков на небольшой связной территории ? Причем для близкородственных племен.

Может быть написанное (доступное нам в виде артефактов) не всегда точно отражало устный язык ?

Тем более, что инерция письменности может быть намного больше, чем скорость изменения устного языка, не так ли ?

[салманасар]

Однако заметьте, что территория не так уж велика, а коммуникации достаточно развиты начиная со времен шумеров.

Как же можно обьяснить столь разительное различие языков на небольшой связной территории ? Причем для близкородственных племен.

Может быть написанное (доступное нам в виде артефактов) не всегда точно отражало устный язык ?

Тем более, что инерция письменности может быть намного больше, чем скорость изменения устного языка, не так ли ?

[Ara55]

...

Что же касается различие между письменностью и устной речи, то да, некоторые отличия естественно были,но не в обширных размерах.

Интересно, как бы вы оценили различие между грабаром и ашхарабаром времен Абовяна ?

Насколько обширны их различия ?

Можно ли их расценить на подобие разности украинского и русского языков ?

[Ardzan]

Петросян таже, по моему мнению, наиболее верно локализует прародину хайского этноса в Айрарате,Гехаркунике