​​Еще одна версия происхождения

[Grig]

народ, если не трудно, в двух словах скажите, по новой версии, от кого мы произошли? мне лень двенадцать страниц читать...

[Гость]

народ, если не трудно, в двух словах скажите, по новой версии, от кого мы произошли? мне лень двенадцать страниц читать...

Не мы произошли, а от нас произошли

[Grig]

Не мы произошли, а от нас произошли

вот так вот, да?

ну и кто же такой счастливчик?

[Ara55]

вот так вот, да?

ну и кто же такой счастливчик?

Если коротко, Вадим осчастливил нас идеей, что первые предводители армян произошли от ассирийцев где-то около 5 века до нашей эры.

Но мы воспользовавшись темой наговорили о том, о сем, и по делу еще пару листов.

[Grig]

Если коротко, Вадим осчастливил нас идеей, что первые предводители армян произошли от ассирийцев где-то около 5 века до нашей эры.

Но мы воспользовавшись темой наговорили о том, о сем, и по делу еще пару листов.

Благодарю!

[Ardzan]

Спасибо, только ради этих ссылок уже стоило открыть данную тему.

[Ara55]

Ара, здесь полная версия работы Армена Петросяна "Армянский эпос и мифология - истоки, миф и история".

http://armscoop.com/wp-content/uploads/2011/06/MonoRusVerjVerj.pdf

Спасибо.

Хочется в стиле Вадима разразиться идеей. Но не буду мучать всех неизвестностью, а скажу сразу.

Вас не поражает подобие древних имен царей и названий селений на Армянском нагорье с именами и названиями в доиспанской Центральной Америке ?

Явно чувствуется одинаковый уровень развития языка !

Не следует ли отсюда, что и общественный уклад был одинаков ? Т.е. можно предположить, что и на Армянском нагорье были как централизованные государства наподобии ацтекского или инкского (Хатти, Хетты) и союзы племен (Наири, Хаяса) .

Другой вывод из подобия.

Подобный строй сообщества достаточно стабилен и может длиться тысячелетия. Ведь ко времени Колумба история Америки как бы застыла на 2-4 тыс. лет, копируя Армянское нагорье 3-2 тыс.до н.э.

Следовательно и на Арм.нагорье могла быть такая фиксация начиная со времени 8-7 тыс.до н.э.. не так ли ?

Следовательно, учитывая и время возникновения индо-европейского праязыка (9-10 тыс.лет назад), получаем достаточно точное совпадение дат , позволяющее предположить, что

на Армянском нагорье жили и развивались (генетически) родственные племена, постепенно отдаляющиеся языково(от пра-языка к индо-евр.) и территориально (миграция).

И конкретные выводы из изложенного:

1.Хатти(государство,центр и юг нагорья)3тыс.до н.э., близкие по языку к абхазам и грузинам.

2.Хетти(государство, центр и юг нагорья)2тыс.до н.э., имеющие почти индо-евр. язык, близкий армянскому.

3.Урарту(государство, оз.Ван)1тыс.до н.э., близкие по языку вайнахам(чеченцам-нохчам, нохчаван !!!).

4.Хаяса(племенной союз?, север-восток нагорья)2-1тыс.до н.э., признаны как индо-евр. т.е. близкие армянам.

5.Наири(племенной союз?,шире чем Хаяса,практически все нагорье?)2-1тыс. до н.э., индо-евр. близкие армянам.

6.Аратта(племенной союз?, восток нагорья?)около 7тыс.до н.э., пра-индоевр.?

7.По всем обозначенным образованиям, о которых дошли лингвистические сведения, имеется значительное совпадение слов(корней) с армянским языком.

Получаем необходимое и достаточное множество доводов в пользу зарождения наших общих с греками, абхазами , персами и вайнахами предков на Армянском нагорье.

С развитием от пра-языка до разновидностей индо-европейских.

С распространением ближнего ареала до Греции, Северного Кавказа, Ирана, Междуречья к началу нашей эры.

Конечно все эти древние народы некорректно называть сугубо армянами(как некто присвоил азыхантропов),но пра-армянами вполне можно(как и пра-греками, к примеру).

Отсюда уже понятнее, "внезапное" возникновение Армении на Бехистунской надписи и легкость возникновения империи Тиграна .

Прошу прощения за длинный текст, сократил как мог.

[Vadim]

Хотел бросить тему, но пока читал эту книжку "Армянский эпос и мифология" еще одна идея пришла в голову.

Основной пункт моей гипотезы - это четко зафиксированная миграция с ассирийцев в сторону Мелида. Это реальность, в отличии от всяких мифов и языковых конструкций. (Конечно, в отличии от некоторых, я не считаю, что мифы совсем нужно игнорировать. Просто, там все путанно и можно сделать миллион выводов)

Но оставался нерешенный вопрос откуда взялось самоназвание. Так вот, ранее на основании общих соображений я сделал вывод, что должно было быть присутствие небольшого армяноязычного племени, в этногенезе армян. И тут мысль - а почему это и не могли быть сами хаи, потомки Хайасы. Не мушки, не пеоны а хаи. Т. е. они все таки существовали.

Ведь в Хайасе было замечено присутствие народа близкого к фригийцам. (То же Мита). То, что хаев было немного к 6 в. до н. э. и объясняет почему о них никто и не упоминал.

Еще один пазл собрал.

[marmelad]

От Дарвина

[Vadim]

Да и еще раз- Ксенофонт очень подробно описывает быт армян 5 в до н.э., никаких храмовых латифундии месопотамского типа, сложной социальной дифференциации, характерной для ассирийского общества вы не увидите. речь идет о сильной и свободной крестьянской общине, где все члены равны. Если бы речь шла действительно об ассирийской аристократии, то мы бы имели дело с картиной, похожей на Индию, когда более развитая военно-жреческая аристократия подчинила местное население и навязала ей свою религию, язык - этого в данном случае нет и нет даже малейших намеков.

[Ardzan]

Ара55, при всей очевидной гетерогенности древнего населения Армянского нагорья и прилегающих областей, наблюдается то, что именно индоевропейцы формировали правящую элиту в таких странах как Хеттская держава, Хайаса, Митанни, в том же Урарту, Этиуни.

Это справедливо и для более мелких политических образований "позднехеттского" периода (к примеру Мелид), затем и собственно Армении.

Память о таком положение могла сохраниться в грузинском мифе о Торгоме и его 8 сыновьях, в котором Хайк выступает старшим братом и лидером всего "Дома Торгома".

[Vadim]

Мда. Смотрю на дискуссию и вижу тоже самое, на что указывал в начале темы - все народы оказались немножко армянами. Т. е. мои оппоненты, в отличии от меня, даже сами не могут выбрать один конкретный предковый народ.

[Ara55]

Ара55, при всей очевидной гетерогенности древнего населения Армянского нагорья и прилегающих областей, наблюдается то, что именно индоевропейцы формировали правящую элиту в таких странах как Хеттская держава, Хайаса, Митанни, в том же Урарту, Этиуни.

Это справедливо и для более мелких политических образований "позднехеттского" периода (к примеру Мелид), затем и собственно Армении.

Память о таком положение могла сохраниться в грузинском мифе о Торгоме и его 8 сыновьях, в котором Хайк выступает старшим братом и лидером всего "Дома Торгома".

Это еще надо разобраться, была ли "гетерогенность" населения на Армянском нагорье.

Почему бы не предположить, что шло обычное развитие языка.

И если к нашему времени языки успели сильно разойтись по "семьям" - это вовсе не значит, что у истока они тоже сильно различались.

К примеру, какое различие было между хаттским и хеттским языками, что теперь делают из этого вывод, что мол хетты "завоевали" хаттов и ассимилировали.

И все это лишь бы обосновать приход арийцев на нагорье с Балкан или с Кубанщины.

Хотя все современные данные археологии, генетики и лингвистики говорят обратное.

А именно - арийцы исходили из Армянского нагорья.

[Ardzan]

И все это лишь бы обосновать приход арийцев на нагорье с Балкан или с Кубанщины.

[Vadim]

Продолжаю исследования. И становится совсем интересно. Сразу три греческих автора указавают на присуствие ассирийцев в районе Понта. Это уже после гибели Ассирийской империи. Позже этот народ распространился на юг вдоль Евфрата вплоть до Киликии. Похоже, что следы ассирийцев не теряются в 605 г. но оно и понятно, что целый народ не мог в один год исчезнуть.