​​Еще одна версия происхождения

[Vadim]

Вопрос появился отсюда

И поэтому я стал спрашивать,каких армян ты имел ввиду,тех,которые ассирийцы(истинные по твоей версии армяне),носители антропологическог,культурного.... типа,или армяне(левые армяне),носители армянского языка?

[Sigo]

Истинные!

Ассирийцы,по твоим понятиям истинные армяне,не были единым народом.Про ассирийцев,равно как и урартов,албанцев нельзя говорить об едином этносе,это было многопеменное государство.После падения Ассирии,равно как и Урарту,равно как и других государств древности,ассирийцы частично были уничтожены,частично сбежали,ну а та часть ,которая осталась,растворилась среди победителей мидян,армян...персов и других ,кто параллельно им уже жил там или вновь прибыл вместе с завоевателями.Какой процент они составили в этом котле трудно сказать,но есть факт,что население этого региона стало разговаривать на армянском.

[Самvел]

Для чего пишу? Просто показать, то что пишет Хоренаци, это не факт, что все относится к этнической истории народа. Просто территория. Опять же не обвиняю его в злонамеренности. Он на свой взгляд вполне логично решил, что армяне там всегда жили, где и живут, и поэтому все сторонние источники пишут именно про армян, на той территории.

[Самvел]

эх, ну вот и оцифровали статью Дьяконова "К праистории армянского языка", очень интересно

http://hpj.asj-oa.am...-4%28149%29.pdf

кстати вот и Дьяконов затрагивает тему оседлости мушков, к 9 в до н. э., т.е. к моменту образования Урарту, носители праармянского языка уже были оседлыми:

"...Впоследствии Ашшурнацирапал II принял от этих же мушков дань вином, скотом и бронзовыми изделиями, что указывает на их оседлость к этому времени (начало IX в. до я. э.)."

ну и еще одна заметка у И. Дьяконова по этому вопросу к более раннему периоду:

Как и можно ожидать для II тыс. до н. э., носители протоармянского языка, конечно, были не скотоводами-кочевниками, а скотоводами с подсобным земледелием, поэтому названия, например, "ячменя"— gari գարի или "плуга"- arawr արաւր тоже имеют ясное праиндоевропейское происхождение.

[Ardzan]

Дьяконов пишет:

Но в IX—VII вв. до н. э. религиозного прозелитизма не было, детей называли в честь своих богов, богов собственной узкой общины, и если бы эти общины были армяноязычными, то неизбежно обнаружились бы и армяноязычные имена.

[Ardzan]

Кстати, о мушках.

Кажется их эпонимом в армянском Вепе выступает Мшак, - один из сородидичей Арама. Т.е. его можно назвать второстепенным, и даже третьестепенным образом в построение армянского этногоническо мифа.

Причем он связывается с Гамирком/Каппадокией, c названием его столицей Мазака/Мажак...

[Vadim]

Кстати, о мушках.

Кажется их эпонимом в армянском Вепе выступает Мшак, - один из сородидичей Арама. Т.е. его можно назвать второстепенным, и даже третьестепенным образом в построение армянского этногоническо мифа.

Причем он связывается с Гамирком/Каппадокией, c названием его столицей Мазака/Мажак...

[Ara55]

эх, ну вот и оцифровали статью Дьяконова "К праистории армянского языка", очень интересно

http://hpj.asj-oa.am...-4%28149%29.pdf

...

Спасибо, с большим интересом прочитал.

Удивился примитивности "доказательств" заимствования пра-армянским языком хеттских, лувийских и урартийских корней.

Если допустить, что это общие слова для соседних, расселившихся на большой территории, пра-армянских племен, от этого "доказательства" ничего не остается.

Связь между фригийцами и мусами из Балкан с мушками(москами) в Мелиде(Малатии) вообще надумана.

Ведь близость фригийского и армянского языков показывает лишь их общее инд.-евр. происхождение(как и с греческим, и с индо-иранским).

Причем Дьяконов совершенно не смущается близостью хаттского, хеттского и лувийского языков (пра-индо.евр. языки) с абхазским , а урартского с чеченским.

Совершенно не замечая, что наблюдает естественный ареал(область распространения) некоего племенного союза, с явно индоевропейскими диалектами древнейшего происхождения(Наири).

[Vadim]

например сюжет мифа "Ара Гехецик и Шамирам", но в другой форме за 500 лет до Хоренации сообщает греческий автор Диодор Сицилийский. Напомню что именно сообщения Диодора о мифах и религии древнего Египта, Ирана, Индии были наиболее полными из всех античных авторов, до расшифровки египетских иероглифов в начале 19 века только через Диодора был известен миф об Исиде и Осирисе. Так вот Диодор говорит о царе Армении Барзанесе, жившем в 9 в до н.э., и Ассирийском царе Нине с женой Семирамидой. Нин нападает на Армению, разоряет села и города, и армянский царь вынужденно соглашается на мир и вассальное подчинение. Имя Барзанес в переводе с др. иранского значит то же, что и Гехецик- т.е. красивый, статный, высокий(совр. осетинский барзонд- высокий, статный)-есть интересная статья на эту тему у Торка Далаляна .

[Vadim]

Ладно можно понять,когда в трудный период они молчали в тряпочку о своём истинном происхождении,но когда цензура на ближнем востоке ослабла,можно же было о своих корнях вспомнить.

[Vadim]

эх, ну вот и оцифровали статью Дьяконова "К праистории армянского языка", очень интересно

http://hpj.asj-oa.am...-4%28149%29.pdf

[Sigo]

Когда цензура ослабла вспоминать было нечего.

Ну прям уж.Вспоминают о чём угодно,кроме как о самом главном.Какая то избирательная память.Кстати Вадим,а почему ассирийцы армянами прикинулись,а не грузинами?Есть у тебя версия?

П.С. Хотя пардон,у грузин своих безлошадных князей навалом,чтобы ещё и ассирийских гербами навешивать.

[Самvел]

Кстати, о мушках.

Кажется их эпонимом в армянском Вепе выступает Мшак, - один из сородидичей Арама. Т.е. его можно назвать второстепенным, и даже третьестепенным образом в построение армянского этногоническо мифа.

Причем он связывается с Гамирком/Каппадокией, c названием его столицей Мазака/Мажак...

[Vadim]

Ну прям уж.Вспоминают о чём угодно,кроме как о самом главном.Какая то избирательная память.

[Ardzan]

Самвел, без изучения армянской мифологии, конечно, в сочетание с историческими изысканиями современных ученых, невозможно будет найти истину. Ибо именно в армянской мифологии, в армянском этногоническом мифе прежде всего, cосредоточена собствено армянская память о этносе/нации.

Вот к примеру, учеными было установлено, что до своей эпической версии Хайк был древнейшим богом древнейших армян/хайев. Т.е. он, вера в него, как господина народа, а затем как его праотца-патриарха, был началом начал собственно армянского этнического самосознания. От него и собственно армянский этноним.

Теперь скажи мне, как же это не ставить во главу угла, когда ищем первоисток нации?