​​Еще одна версия происхождения

[Тико]

Итак как появился у армян армянский язык?

У Дьяконова была версия, что была разнородная толпа беженцев из-за чего все выбрали общий язык. Но тогда ассирийцы составляли бы только долю (и не самую большую) будущего армянского народа, и говорить что армяне это ассирийцы, не было никаких прав. Был вариант, что ассирийцы переняли армянский язык, а те исходные носители ... наверно умерли. То же не вариант.

У Дьяконова не беженцы, а завоеватели, которые вторглись в Малую Азию во время великого переселения "народов моря", добили некогда могущественную Хеттскую державу, и построили свое государство на обломках Урарту, ассимилировав к 6 в. до н.э. местное хуррито-урартское поселение. Дьяконов подчеркивает, что судя по "огромному субстрату" хуррито-урартской лексики истребления местного населения не было - протоармяне по сути и стали той самой военной аристократией, которая ассимилировала хуррито-урартов. Но, повторюсь, Дьяконов, отвергавший версию об автохтонности армянского языка, к концу жизни признал обоснованность анатолийской гипотезы, согласно которой армянский язык возник гораздо раньше непосредственно в Малой Азии. Главный вопрос лично для меня - действительно ли хуррито-урартские следы в армянском - субстрат, т.е. язык, вытесненный пришельцами у местного населения, или это просто заимствования у соседствующих с армянами урартов? Если армяне были носителями отдельной и древней малоазиатской языковой группой, то почему они не упоминаются до 6 в. до н.э., а если все-таки упоминаются - то под каким именем? В рамках какого государства они жили - Урарту, Арме-Шубрия, Мелитена, Hayasa?

[kaivaz]

Всё вышеприведенное доказывает только одно : да , Армянское Нагорье всегда являлось центральным и правящим регионом в округе , где собственно и сложился правящий класс , а вся остальная история - это всего лишь борьба новородных племён сперва просто за свободу от Армянского Нагорья , а потом уже и за власть на нем...

P.S. Хотя , не в обиду конечно , но есть небольшая вероятность , что какие-то рода переехавшие в Армению в те исторические времена до сих пор не ассимилировались и пытаются свою генетическую память переложить на всех армян...иначе просто трудно себе объяснить как потомки естественных правителей от Бога превратились в людей выискивающих ( с особой кстати яростью)) ) всякого рода инородные следы в себе...

[Sigo]

Кайваз,тебе большой пилус от меня.Очень реалистическая картина и главное безо всякого там героизма и прочего гламура.А то Вадим там со своей ассирийской аристократией,которая втихаря учил свой уцелевший народ языку малочисленных псевдо армян,с прицелом дальнейшей ассимиляции последних,чтоб никто вокруг не догадался и принял ассирийцев за ничтожных псевдоармян.Мол язык изменили,зато великий народ сохранили.Дом как видите сгорел,но зато весь город цел.Так и представляю повсеместные курсы по псевдоармянскому.Не хватает лампочки Ильича.

[Ara55]

Хочется чуть уточнить картинку от Кайваза.

Я представляю картину примерно так-же, но с количественной характеристикой не согласен.

Этот , скрытый до времени Х, народ (пра-армяне) был не малочислен, а скорее разнороден и разделен между разными государствами.

И как только эти государства потеряли свою былую силу, возникла естественная консолидация.

Кстати, гипотеза Вадима здесь не мешает, а наоборот оправдывает неожиданную консолидацию. Ввиду обретения пра-армянами беглой "аристократии", способной обьединять разрозненные племена в гособразование(новое качество для этих племен).

И именно ввиду многочисленности пра-армян эта пришлая "аристократия" ассимилировалась в армянах(как германцы и варяги в русских народах).

[Vadim]

Они сидели, подобно тараканам под плинтусом

[Sigo]

Таракан под плинтусом, так и остается тараканом, но даже у него нет такого самоуничижения, как у армянина.

Вадим ты не прав,иной таракан в тараканищще превращается.А самоуничижение тут не причм.Просто я уже писал,что вполне реальный сценарий,без героизма и пафоса и очень точное сравнение с курдами.Вод представь,что через пару тысяч лет,кто то там стал искать историю курдов и возникновение их государства и этноса.Стали бы придумывать там героические образы типа и спорить мол Османская Империя это курдское государство или нет?Одни бы псиали,что курды стояли во главе османского государства,и мол османы это курды.Другие сомневались бы и строили бы версии возникновения курдов и их государства и некую героику.А на самом деле,курды аки тараканы,дождавшись Родригесо-Бирчевского переформатирования ближнего востока,выйдут из под плинтуса.

[Vadim]

Очень реалистическая картина и главное безо всякого там героизма и прочего гламура.

[Vadim]

И именно ввиду многочисленности пра-армян эта пришлая "аристократия" ассимилировалась в армянах(как германцы и варяги в русских народах).

[Удача]

У меня уже более жесткая версия. Не было аристократии, а был народ с аристократией. И не собирались они ни с кем ассимилироватся. Делаю вывод опять же по аналогии с современностью. Современность, это очень хороший аргумент, против тех, кто считает, что армяне это сборник народов.

[kaivaz]

Ввиду обретения пра-армянами беглой "аристократии", способной обьединять разрозненные племена в гособразование(новое качество для этих племен).

И именно ввиду многочисленности пра-армян эта пришлая "аристократия" ассимилировалась в армянах(как германцы и варяги в русских народах).

[VREZH]

Так и нас когда-то "облагородили" погибающие соседи.

[kaivaz]

Мы, Вреж джан, по всей видимости (по моим скромным догадкам) всё таки хурриты в массе своей. Ну или урарты, кому как удобно.

Арий - это кочевник. Это сегодняшний курд. Он не будет прививать виноградную лозу, проводить каналы, сажать сады, строить крепости. Весь шинараракан дух армян - оттуда. От доарийских предков.

[Ardzan]

Кайваз, армянский язык не относится к индо-иранским (арийским) языкам кочевых народов. - Поэтому наши предки не могли быть кочевниками.

Ну, разве что, если не сделать какую-то группу таинственных киммерийцев - протоармянами.

Даже такой ряд можно привести, если угодно: Гамер-Тирас-Торгом-Хайк.

Проблема в том, что киммерийцы появились на Нагорье слишком поздно, чтобы делать из них потенциальных носителей протоармянского.

[VREZH]

Мы, Вреж джан, по всей видимости (по моим скромным догадкам) всё таки хурриты в массе своей. Ну или урарты, кому как удобно.

Арий - это кочевник. Это сегодняшний курд. Он не будет прививать виноградную лозу, проводить каналы, сажать сады, строить крепости. Весь шинараракан дух армян - оттуда. От доарийских предков.

[VREZH]

Кайваз, армянский язык не относится к индо-иранским (арийским) языкам кочевых народов.