Сирийская папка

[Эду]

3 часа назад, Ara55 сказал:

Вах какая прелесть ))))

Вито джан, ты забыл про радикальных либералов, которые устраняют целые страны, освобождая место игил-овцам.

В том то и дело, что радикального либерализма не существует. Либерализм - это свобода личности пользующаяся сугубо своим правом. Если Ара пишет за диктаторов и страны с эксцентричным правительством в ядерный век, сродни той обезьяне с гранатой, то идеи либерализма здесь не причём. Поделом ворошить этот улей на корню с последующей стерилизацией для блага человечества. Или Ара не находит, что если бы в 2000 -х годах не начали ворошить, то с современным уровнем вооружения всё было бы гораздо сложнее. Жираф большой ему видней, Ара джан, не находишь? 

[Firefly]

Дико извиняюсь, что вмешиваюсь в дискуссию просто хотелось бы понять кто в этой схеме либерал, кто консерватор. В Америке все ясно: 

1) если ты социально и фискально консерватор то ты республиканец/консерватор (я, например, считаю себя консерватором)

2) если ты социально и фискально либерал - то ты либерал/демократ

3) если ты социально консерватор и фискально либерал, либо наооборот  социально либерал и фискально консерватор - ты независимый и голосуешь в зависимости от коньюктуры и пристрастия к тому или иному кандидату

Теперь, почему-то сторонники ВВП к глубокому удивлению всех кто в этом хоть что-то понимает причисляют себя к "консерваторам".

Консерваторы республиканцы всегда стояли горой за 1-ю поправку к Конституции: свободу слова, причем в любых ее проявлениях (например в США не запрещены нацисткие партии), а также свободу совести

2-ю поправку - свободу ношения оружия,

отмену абортов и семейные ценности,

свободу предпринимательства

уменьшения налогового бремени влоть до отмены права федерального правительства устанавливать налоги

А теперь посмотрим на политику, правящей партии Ед России в этих вопросах:

1) Свобода слова.

После болотной приняты законы ограничивающие конституционное право граждан на митинги и демонстрации, такие как поправки в КОАП предусматривающие штрафы в плоть до миллиона рублей за организацию и участие в "несанкционированных" митингах, для санкционирования которых нужно обращаться за месяц. Педусмотрена уголовная ответственность за неоднократное участие в несанкционированных митингах.

Закон об оскорблении чувств верующих. Многие видимо не совсем понимают, что хотя республиканцы в основном верующие люди, и Америка как страна была основана людьми бежавшими от религиозного преследования, для республиканцев свобода совести также включает право атеистов на их убеждения и отрицания религии в любой форме. И в США такого идиотского закона никогда не будет, даже если в ней не останется ни одного демократа.

2) 2-я поправка.

В основе второй поправки лежит конституционное право граждан защищать себя от "тирании государства". Поправка позволяет реализовать право народа на восстание, упомянутое в тексте Декларации независимости, в том случае, если правительство США грубо нарушит права американцев и Конституцию. Тогда правительство будет располагать вооруженной армией против безоружного населения. Таким образом отцы-основатели уравняли шансы.

В России вроде есть возможность купить оружие, но все так забюрократизировано и правоприменительная практика в области института необходимой самообороны ставит обороняющуюся сторону в такие условия, что с этим никто не хочет связываться. А “праве на восстание” в путинской России – звучит как анекдот.

3) Семейные ценности, отмена абортов.

Можете представить ситуацию, чтобы американский президент был неженат? Правильно не можете.

А тут ВВП развелся и пошел гулять и за ним вся его свора. Какие еще семейные ценности?  Про аборты вообще ни говорю. При том уровне разврата царящего в стране и уровне проституции про это можно забыть.

4) свобода предпринимательства.

В США всего две гос компании Fanny May и Freddy Mac, да и то занимаются тем, что студентам займы выдают на обучение. В России, с приходом ВВП приватизация прекратилась, а едро стало строить госкапитализм. Роснефть подмяла под себя весь нефтяной бизнес своим админ ресурсом. Последний кто держался Башнефть и Славнефть пали недавно. То же самое с мелкими и средними компаниями поглощенными газпромом.  Кроме этого рос правительство ужесточило валютный контроль, уголовное преследование предпринимателей итд.

 

5) налоги.

Что бы сделали классические консерваторы в условиях падения экономики? Уменьшили бы социальные программы, как делает сейчас Трамп отказываясь от ObamaCare и других социальных програм, а за счет освободившихся денег уменьшили бы налоговое бремя на бизнес, чтобы стинулировать экономику, кто по старше помнит tax cut JW Busha.

Что делает Едро? Повышает налоги. Налоги на недвижимость повышены в десятки раз. Установлены дополнительные торговые сборы для малого бизнеса, что привело к разорению многих предпринимателей и так переживавших нелегкие времена из за падения покупательной способности населения.

Кроме того, правительство Медведева постоянно что-то запрещает. Нет чтобы разрешить что то. Например в США в демократических штатах нельзя курить в барах и ресторанах и большой акциз на сигареты и алкоголь, а в республиканских штатах, наоборот, курить в барах и ресторанах можно и акциз гораздо меньше. А в России как в демократических штатах курить в барах и ресторанах нельзя и акциз каждый год поднимают.

Так что уважаемые, идеология Едра не имеет ничего обшего с консервативной иделогией. Путин, Медведев, Мизулина, Яровая и другие членов Едра не являтся консерваторами, а являются маргиналами придерживающимися маргинальной идеологии гос капитализма, при которой чиновники контролирующие бизнес и являются де факто капиталистами и при которой отсутствует свободная конкуренция присущая истинному капитализму.

Так что хватит оскорблять консерваторов. У Едра и сторнников ВВП нет ничего общего с консервативной идеей.  

[w i t o]

Только что, Firefly сказал:

 

[w i t o]

Зачем так сложно?)))

На форуме у нас все просто. Против Путина -либерал, За Путина - противник либералов.

Только я и хотел выяснить, в чем разница между "коллегами": российскими  антилибералами, севкорейскими или ИГИЛовскими антилибералами.

[Ara55]

11 час назад, Monica B. сказал:

а кто это - радикальные либералы?

Сможешь назвать конкретно?

И по каким признакам ты это определил?

Ты хочешь конкретные имена ?

Обама устроит ?

По признаку радикализма в действиях.

10 часов назад, Эду сказал:

В том то и дело, что радикального либерализма не существует. Либерализм - это свобода личности пользующаяся сугубо своим правом. Если Ара пишет за диктаторов и страны с эксцентричным правительством в ядерный век, сродни той обезьяне с гранатой, то идеи либерализма здесь не причём. Поделом ворошить этот улей на корню с последующей стерилизацией для блага человечества. Или Ара не находит, что если бы в 2000 -х годах не начали ворошить, то с современным уровнем вооружения всё было бы гораздо сложнее. Жираф большой ему видней, Ара джан, не находишь? 

С таким же успехом можно сказать, что радикального консерватизма, коммунизма, анархизма и пр.измов не бывает.

Либерализм - это политическое течение имеющее в своей основе слово "свобода" и каждый "либерал" волен сам выбирать за какую свободу он выступает.

Надеюсь не надо обьяснять, что полная свобода - это закон сильного, кто силен тот и прав, а значит свободен.

"Жираф большой" - это кто США ?

Тогда понятно, что по твоему есть либерализм, это свобода рук "большого жирафа" , ведь ему видней и он сильней, не так ли ?

Это и есть радикальный либерализм, которого якобы нет.

[Ara55]

9 часов назад, w i t o сказал:

Зачем так сложно?)))

На форуме у нас все просто. Против Путина -либерал, За Путина - противник либералов.

Только я и хотел выяснить, в чем разница между "коллегами": российскими  антилибералами, севкорейскими или ИГИЛовскими антилибералами.

Вот и обьясни нам, какая разница между радикальным либералом погружающим целые регионы в Игил и самим Игилом ?

[Эду]

3 часа назад, Ara55 сказал:

С таким же успехом можно сказать, что радикального консерватизма, коммунизма, анархизма и пр.измов не бывает.

Либерализм - это политическое течение имеющее в своей основе слово "свобода" и каждый "либерал" волен сам выбирать за какую свободу он выступает.

Надеюсь не надо обьяснять, что полная свобода - это закон сильного, кто силен тот и прав, а значит свободен.

"Жираф большой" - это кто США ?

Тогда понятно, что по твоему есть либерализм, это свобода рук "большого жирафа" , ведь ему видней и он сильней, не так ли ?

Это и есть радикальный либерализм, которого якобы нет.

 

Свобода личности в пределах конституции, а не просто "свобода". Разница очевидная. Парадокс в том, что те которые эту свободу имеют, беспокоятся о  других, которые лишены этой свободы личности, встречая при этом активное, непонятное с точки зрения здравого смысла, остервенелое сопротивление со стороны последних. Справедливости ради, надо признать, что цель как всегда не бескорыстна. Группа стран или обществ достигшая максимума в своём благополучии, печётся теперь лишь о том, что бы сохранить это всё для будущих поколений. Как мы не хотели бы оставлять решение проблем Арцаха, как и весь армянский вопрос в наследство своим детям, так в глобальном масштабе Запад пытается решить проблему Востока. Смотри Ара шире да в конце концов. 

[Monica B.]

4 часа назад, Ara55 сказал:

Ты хочешь конкретные имена ?

Обама устроит ?

По признаку радикализма в действиях.

С таким же успехом можно сказать, что радикального консерватизма, коммунизма, анархизма и пр.измов не бывает.

Либерализм - это политическое течение имеющее в своей основе слово "свобода" и каждый "либерал" волен сам выбирать за какую свободу он выступает.

Надеюсь не надо обьяснять, что полная свобода - это закон сильного, кто силен тот и прав, а значит свободен.

"Жираф большой" - это кто США ?

Тогда понятно, что по твоему есть либерализм, это свобода рук "большого жирафа" , ведь ему видней и он сильней, не так ли ?

Это и есть радикальный либерализм, которого якобы нет.

Ара, в твоем воспаленном как советский флаг сознании искажено понятие о либерализме, высшими ценностями которого являются свобода выбора (религии, места жительства, совести и ПРЕЖДЕ всего своего правительства).

В юридическом смысле целью либерализма является полное искоренение классовых сословий и верховенство закона над всеми гражданами независимо от их богатства и даже, для тебя это прозвучит дико, над волей правителя и его прилипал.

Наверняка, что тебе сложно такое представить, как и мне число корень из двести триллионов девятьсот семьдесят четыре миллиарда триста восемьсот тысяч миллионнов сто тысяч пятьдесят семь.

Изменено 22 января 2017 пользователем Monica B. (история изменений)

[u-2]

 

[w i t o]

5 часов назад, Ara55 сказал:

Вот и обьясни нам, какая разница между радикальным либералом погружающим целые регионы в Игил и самим Игилом ?

Я первый спросил)))

Но отвечу. словами Эду: смотри шире. И как пример, в который уже раз, можно сравнить Сев. и Южную Кореи

[w i t o]

43 минуты назад, Monica B. сказал:

число корень из двести триллионов девятьсот семьдесят четыре миллиарда триста восемьсот тысяч миллионнов сто тысяч пятьдесят семь.

Нет такого числа)

[w i t o]

45 минут назад, u-2 сказал:

 

Куда упало -там ИГИЛ 

[Monica B.]

5 минут назад, w i t o сказал:

Нет такого числа)

поэтому и предствить себе на могу

[Ara55]

1 час назад, Эду сказал:

 

 

1 час назад, Monica B. сказал:

 

 

16 минут назад, w i t o сказал:

 

Всем ответил в более соответствующей теме http://openarmenia.com/index.php?/topic/36013-обществоведение/&do=findComment&comment=1871970,

здесь это офтоп.

 

[w i t o]

8 часов назад, u-2 сказал: