Титульная нация г-ва Азербайджан

[Ardzan]

Вы когда-нибудь читали сказ про то,как один искусственный пятерых неискусственных перехитрил?

Весьма поучительная история.Того искусственного звали Панах,догадайтесь как звали тех пятерых неискусственных?

[Удача]

Ты невнимательно прочёл моё первое сообщение насчёт национальности, хотя я писал те, кто не понимают с первого раза надо несколько раз прочитать. Наверное всё внимание ушло на смайлик с жопой. Повторяю :

Талыши, лезгины, курды со всеми остальными народностями населяющие современный Азербайджан жили и живут вместе в течении веков, имеют много общего, в следствии чего сформировалась нация на этом пространстве - азербайджанцы. ПОнятно да то этого момента?? Теперь внимание продолжение : Я не отнимаю у них свою идентичность, они являются и талышами и лезгинами, но и азербайджанцами вследствии совместного жительства в течении многих веков. Процесс формирования народа не статичен, а динамичен. Нация формируется не только и не столько по крови и по генам, и по размеру черепа, а скорее общей культурой, традицией и многовековым обменом. Если вам удалось понять до сих пор, считайте, что тест цивильности вы прошли на ура и можете продолжать читать дальше, если не поняли читаем заново.

[Mugab I]

Экий умный, вырезал значит мой ответ и строит из себя академика.

[Делина]

Мугаб, зачем тебе нужен был этот смайлик, если ты писал о серьезных вещах (правда в свойственной тебе манере), и хотел донести до нас свое мнение? А теперь твои оппоненты , да и ты сам больше обсуждаете "пятую точку", чем суть вопроса.

Конечно, если ты не сделал это специально, чтобы слить тему.

[Mugab I]

Мугаб, зачем тебе нужен был этот смайлик, если ты писал о серьезных вещах (правда в свойственной тебе манере), и хотел донести до нас свое мнение? А теперь твои оппоненты , да и ты сам больше обсуждаете "пятую точку", чем суть вопроса.

Конечно, если ты не сделал это специально, чтобы слить тему.

[Удача]

Что читать умник, ты по книжкам и по ссылочкам о них, о нас знаешь..А я с ними ежедневно общаюсь это мои друзья, знакомые, даже родственники..

[Schvarc]

Не надо заниматься самообманом,уже к середине 20 века(а может и чуть раньше) в Азербайджане сформировался государствообразующий этнос - азербайджанцы,мусульманский по культуре и традиции и тюркский по языку.

Можно говорить об искусственности этого этноса,но я вынужден признать,что этот этнос позиционировался в Закавказье весьма основательно и не хуже двух других крупных этносов этого самого Закавказья,хоть и кичащихся перед азербайджанцами своей меньшей искусственностью,но уступающих им своими возможностями(рождаемость,природные ресурсы,геополитика и т.д.).

[Schvarc]

Нация формируется не только и не столько по крови и по генам, и по размеру черепа, а скорее общей культурой, традицией и многовековым обменом.

[Ман]

Русский не звереет увидев в Москве флаг Татарстана, азер же лопнет от толерастии, если в Баку увидит флаг Лезгистана, талишев и других "братских" ему народов.

вообщем, туфта все это, жадность, зверство и алчность турок в разных модификациях не дадут ход ни одному положительному процессу на тех территориях где они на данный момент обитают.

Пупсофашисты, одним словом.

[Ardzan]

- Во-первых, полагаю, что правящий режим должен осознать, что правит не тюркским государством, как заявляют последние три президента, а полиэтническим, многонациональным.

Во-вторых, власти должны понять, что являются правительством не только тюрков, но и талышей, лезгин, аварцев, татов, ингилоев, крызов и остальных народов, число которых доходит до трех десятков только по официальным данным.

В-третьих, власти должны выполнять собственные конституционные законы и принятые международные обязательства по обеспечению прав коренных, а также прочих этносов страны, отказавшись от тупиковой идеи по насильственной ассимиляции и превращению всех в тюркофонов с последующей деэтнизацией. Они должны понимать, что такая политика называется этноцидом, т.е. «белым геноцидом» и, что это признается международным сообществом как преступление против человечества.

[Sashiko]

Йолдаш Мугаб что то подозрительно слабо выступил....

.........вопрос азербайджанской нации неоднократно поднимался с особым энтузиазмом на армянских форумах, я бы даже сказал с некоторой нескрываемой экзальтацией со стороны наиболее впечатлительных особ.)) впечатление что участники нашли некий клад, который в их умелых руках превратится в пороховую бочку в соседнем государстве. Я конечно понимаю и не виню их, у них мышление народа и страны, которая выжила другие нации и живущая в мононациональном государстве. Такое мышление характерно народам, которые варяться в своём соку, для них всё чужеродное смерти подобно..Продожайте в том же пещерном духе, нам только выгодно от этого. Они не могут понять, как мы умудряемся продолжать жить вместе вот уже в течении нескольких веков. Видя многолетние интеллектуальные поиски своих армянских коллег по форуму решил внести некоторую ясность с моей точки зрения по этому вопросу))

сразу начал за упокой )) Ты,как человек разумный, должен был бы понимать ,что вопрос азербайджанской нации вряд ли мог бы кого то в этом мире, даже армян, заинтересовать сам по себе..ну примерно как не очень сильно интересует вопрос, скажем, туркменской нации. У армян есть достаточно серьезные причины заниматься этим вопросом. Поэтому попытка увязать наш интерес с хищнической мононациональностью армян не удалась, нет логической связи. Как вы умудряетесь жить вместе мы хорошо знаем, живые такскать свидетели..и не нужно обманывать себя слушая клятвы соседского пацана -талыша или лезгина после 0,5 в кябабной..он скорее всего просто не понимает пока о чём речь. А вот те, кто пишут на братском Диспуте в "национальных" форумах уже что то понимают и посему срачи там бывали еще те..как раз по поводу реального недопонимания

Талыши, лезгины, курды со всеми остальными народностями населяющие современный Азербайджан жили и живут вместе в течении веков, имеют много общего, в следствии чего сформировалась нация на этом пространстве - азербайджанцы. ПОнятно да то этого момента??

не совсем. Ибо нация и государство под этими названиями образовались совсем не в следствии того, что упомянутые тобой народы жили вместе какое то время. И совсем не всегда из проживающих рядом народов образуются нации..особливо под эгидой "пришельцев".

Теперь внимание продолжение : Я не отнимаю у них свою идентичность, они являются и талышами и лезгинами, но и азербайджанцами вследствии совместного жительства в течении многих веков.

Ахр, ты хороший мужик-не отнимаешь..а вот государство отнимает..ну и насчет многовекового проживания совместно с азербайджанцами ты погорячился)))

Но наше сознание и история другая, помасштабней, где место всем этносам, даже хаям место было.

это повеселило ))) это у "вас" скорее было место у хаев. Данная тема как раз служит для того,что все , включая хаев понимали, каким образом в 21 веке появились подобные тебе люди, которые на полном серьезе думают наоборот. Но и посмотри по любому как вы воспользовались подарком - с первой вашей минуты независимости-кровь, война, погромы, беженцы, потери территорий..так что давай не будем о масштабном сознании. Более чобанского кохозного интеллекта, которое проявили отцы вашей нации в те годы трудно представить..ни одного проблеска здравой мысли..хотя и сейчас не особо изменились.

Я не говорю, что нет проблем, они есть. А в какой стране их нет. Проблем наверное нет только у Армении, потому что, там практически их не осталось, Армения удачно решилa эти проблемы выселив азербайджанцев, единственное ощутимое нац.меньшинство.

ты спутал тему. Тут речь не о проблемах, которые есть у нацменьшинств. Тут речь о том, как случилось, что хозяева стали нацменьшинствами.

Страна почти на 100% мононациональное не имеет морального права давать нам уроки. Даже не потому мы находимся в состоянии войны, а потому что, у неё нет опыта с другими этносами. У неё нет этого опыта, чтобы нам давать советы. По большому счёту у её граждан тоже нет такого ежедневного опыта и даже общения, особенно те, кто проживает там. Это может сделать скажем Франция, но никак не Армения. У вас даже нет автономий, не было даже в период компактного проживания азербайджанцев в советское время, так чему нам у вас учиться, скорее наоборот. Д

и тут путаешь. В данной теме речь не о проблемах "меньшинств", а о том как их превратили в таковые. Соответственно, твой "сам дурак" про Армению несерьезен.В первую очередь по той причине,что в советское время в Армении жило достаточное количество представителей других национальностей, примерно такое же как везде, в том числе и в Азербайджане, а соответственно и опыт такой же. В равных советских условиях никто не мог обвинить и не обвинял Армению в ущемлении чьих то прав. То,что случилось после развала СССР в одинаковой степени затронуло всех (кроме погромов-это ваше фирменное). Не помню точной статистики,но сегодня "аборигены" зашкаливают за 90% и у нас и у вас. Так что же ты торгуешься за жалкие пары % , ты не на базаре, ай цалавек!

Если Армянская Республика и его руководство такое умное, и знает, как удачно решить проблему других этносов, то почему она не смогла обустроить армянских беженцев покинувших Азербайджан?? Почему она не создала должных условий для их проживания?? Вот опять она даёт уроки, а сама ничего не предпринимала в своё время. И многие из бакинских армян уехало из Армении. То есть, она не смогла обеспечить минимум этих людей, прежде чем, как говорить о правах других этносов :главным правом любого человека, является создание условий жизни у себя на Родине. Право на достойную жизнь, на пищу, на крышу над головой. Если столько людей уезжают, значит какое-то из этих условий не выполняется достаточно.

это ваще похоже на диспутовский вопрос из кинзинского лягушатника))) Во-первых, тут форумчане учавствуют, а не Армянская республика и ее руководство ))..во-вторых, ай друх, бакинские армяне это не другой этнос. Кюль сенин киши башува )) ты зачем меня перед ереванскими сородичами позоришь ? :biggrin:

ты же прекрасно знаешь,зачем уехали..знаешь и зачем уехали из Баку практически все грузазы, решившие переехать туда из Грузии, что думают об остальных еразы и наоборот, по каким причинам до сих пор уезжают законные азербайджанцы. Сначала думай, потом пиши..ай гага.

Но то,что ты выделил болдом важно, это крик души. Три раза "за упокой". Ты ведь реально веришь, что можно все купить как на базаре. Ты веришь,что отщипнув кусочек из султанского фонда и построив талышам 2 новостройки и спортзал имени гейдарбабы вы реально получаете право заставлять их менять фамилии и запрещать разговаривать на своем языке. Фу..какое варварство. От тебя не ожидал.

[Ardzan]

Пупсофашисты, одним словом.

[Mugab I]

Ала Сашико иди успокойся)) выпей воды и всё заново прочитай, то что я написал в первом сообщении, а потом снова постарайся ответить а не истерику разводи тут :argue: ....То, что ты понял не тем местом всё, что было написано ясно с самого начала.)) но в конце, наверное момент приступа наступил, когда читал про бакинских армян; мозги отключились и написал мне :

это ваще похоже на диспутовский вопрос из кинзинского лягушатника))) Во-первых, тут форумчане учавствуют, а не Армянская республика и ее руководство ))..во-вторых, ай друх, бакинские армяне это не другой этнос. Кюль сенин киши башува )) ты зачем меня перед ереванскими сородичами позоришь ?

[ZINVOR]

Лозунги то ,что ты сам мне ответил в стиле сам дурак.Покажи хоть одну монету,где чеканен ваш король,имам или царь(до советской эпохи)покажи хоть одну карту печатаную не азерами а в другой европейской стране ,где написано азербайджан на вашей нынешней территории.И что бы эта карта была до советской эпохи.Покажи хоть одну мечеть,которую построили вы до 19 ого века и вашими буквами написали ....построил великий азерский архитектор фланкяс во имя фланкяша.После всего посмотрим у кого лозунги.

[Mugab I]

Русский не звереет увидев в Москве флаг Татарстана, азер же лопнет от толерастии, если в Баку увидит флаг Лезгистана, талишев и других "братских" ему народов.