Титульная нация г-ва Азербайджан

[Ardzan]

попроще говоря, 3 поколения не растворили бы нас.

а вот пупсы -- как сахар.

[СолнЫчка]

Ардзан, справедливости ради, это не азер додумался, а это модераторское наказание любому, кто сочтет, что может придти на ОА и материться в адрес нашего народа и страны.

Не он первый, не он последний. Так что не подозревай пупсика в том, чего он не делал и не говорил.

Кстати, лав канес, джнджес ет артаайтуцюне

Арин, одно небольшое "но", посчитай свои потери в период Византии и Османии - ассимилировались целыми селами и регионами, просто поголовье было большое, и кой-какие остатки сумели сохраниться. А что такое при тоталитаризме растворить 3 млн чел, за 6-7 поколений?

(кстати, я говорила о еще дополнительных 3 поколениях после нас, посчитай обрусевших армян начиная с 17-го года хотя бы).

Ненц вор, это довольно реально.

[41318329]

Этот вопрос не имеет однозначного ответа.Сами так называемые азербайджанцы отвечают на него тремя разными вариантами.

1-ый вариант ответа - это азери-тюрки(туркмены).

2-ой вариант ответа - это мусульмане нынешней АР(туркмены,леки,иранцы).

3-ий вариант ответа - это все граждане АР,включая русских,армян,грузин,евреев и др.

В первом варианте ответа учитывается этно-лингвистический признак.

Во втором варианте ответа к первому признаку добавляется конфессиональный признак.

В третьем варианте ответа к двум предыдущим признакам добавляется признак гражданства(или даже вообще просто географический признак).

Азербайджанцем может быть местный тюрк,местный муслим или вообще любой местный(в пределах понимания воображаемых границ Азербайджана).

[Ardani]

Этот вопрос не имеет однозначного ответа.Сами так называемые азербайджанцы отвечают на него тремя разными вариантами.

[41318329]

А вопрос имеет на мой взгляд довольно однозначный ответ.

Как нация (по гражданской принадлежности к государству) они автоматически должны называться азербайджанцами, но как этнос, тем более титульный - никак нет.

Согласен.

Но есть опасение,что если они откажутся от употребления термина "азербайджанцы" в контексте титульного народа,то возникнут проблемы с азербайджанцами нетуркменского происхождения,коих в АР сегодня не менее трети населения.Это серьезный вопрос для республики,созданной 94 года назад татом,в которой правит курдская династия,а шейх-уль-исламствуют традиционно талыши.

[Noi]

Вариантов ответов у азербайджанцев даже ещё больше - им ещё время нужно чтоб сориентироваться. А вопрос имеет на мой взгляд довольно однозначный ответ.

Как нация (по гражданской принадлежности к государству) они автоматически должны называться азербайджанцами, но как этнос, тем более титульный - никак нет.

P.S. Вот если б так детально ещё про западных азербайджанцев - было бы интересно...

Ну вот Ардани джан ты сам и ответил на вопрос. И Ардзан во многом прав..что касается ЛЮ ..то бишь этноса..и пусть хоть миллион раз будет называть их якобыкриптонацистскосинтетическим и будет прав снова..но только исключительно касаемо ЛЮ (этноса. но никак не нации. На наших глазах формируется(процес далеко не завершен) новая нация -азербайджанцы

[Ardani]

Ну вот Ардани джан ты сам и ответил на вопрос.

[Arin-Berd]

Арин, одно небольшое "но", посчитай свои потери в период Византии и Османии - ассимилировались целыми селами и регионами, просто поголовье было большое, и кой-какие остатки сумели сохраниться. А что такое при тоталитаризме растворить 3 млн чел, за 6-7 поколений?

[Noi]

Нет, Ной. Вся нестыковка в том, что в русском под "нацией" понимается этнос. В то время, как под нацией должно пониматься (как в других языках) совсем другое, а именно сообщество людей по гражданству, по принадлежности к государству. В этом (правильном) смысле вообще термин "титульная нация" - нонсенс. А в русском понимается именно титульный этнос.

В Бельгии например живут фламандцы, валлонцы, немцы, итальянцы и др. Как нация они все будут называться бельгийцы. Но вот этноса такого нет. И говорить кто там титульный этнос не приходится. Так же можно сказать про нацию американцев.

А теперь представь, что вдруг валлонцы решили называть свой этнос "бельгийцы" и смотреть свысока на других, типа мы титульный этнос, все другие - нацменьшинства. (и здесь правильнее этнические меньшинства).

Да есть такое дело..но не всегда.. скорее на русском это слово имеет двоякое значение.. в случае со словосочетанием "титульная нация" -в значении этнос. в случае же ..скажем "национальные интересы" , "национальная безопасность" и др..в значении политическом.

По поводу остального .. все совершенно верно

[Ardzan]

Да есть такое дело..но не всегда.. скорее на русском это слово имеет двоякое значение.. в случае со словосочетанием "титульная нация" -в значении этнос. в случае же ..скажем "национальные интересы" , "национальная безопасность" и др..в значении политическом.

По поводу остального .. все совершенно верно

[Noi]

Ардзан, я уже написал в какой части и до какого уровня твои рассуждения про этнос ( реальный и профанационный) полностью соответствуют истине.. Вопрос этот не нов.. причем не только в научной, академической сроеде. но и в " широких массах" , особенно арм-аз площадках .Просто в очередной раз..не следует подменять понятия.. ..вне зависимости от особенностей применительной практики и смазанности контуров в русском языке понятий "нация" и "этнос" ..это все же разные вещи.

Нация может быть полэтнической, в то время как этнос не можеть быть многонациональным.

[Ardzan]

Нация может быть полэтнической...

[Noi]

Конечно может. Но только в государствах, где на законодательном уровне гражданство не приравнивается якобы к этничности. Где через государственную политику этноцида не создается этот якобы "этнос". Где официально нет государствооразуюшего этноса или "титульной нации".

Где английский язык не называют "американским" или немецкий - "австрийским"...

Это все издержки становления..

Это невозможно сделать даже при твоей как бы поддержке...

Черт..а вот это прискорбный факт..ведь они так надеются на меня.

П.С.Любую очевидную вещь, озвучивая и выкрикивая к месту и не к месту можно довести до абсурда..и до истории с ЛЮ .. вот то..что я хочу донести до тебя

[Ardzan]

Это все издержки становления..

[Noi]

ЛЮ - наш самый сильный союзник,

Ну с этим безоговорчно согласен :biggrin: