Нелепая попытка кипризации Карабахской проблемы

[Мрав]

Ну так и я об этом 20 лет их каждый день анти Армянским ядом кормят

значит нужно чтоб ещо 20 лет противоядием кормили чтоб диалог мог состояца.

Вначале надо поменять власть на другую, которая представляла бы интересы всех народов Азербайджана. В конце концов, пока Азербайджан не признает своей вины,не извинится за нарушение права народа Нагорного Карабаха,и не признает право Нагорного Карабаха на самоопределение - не думаю,что реабилитация удастся.

[VREZH]

Мрав, если Вы помните, в своем офисе я задал вопрос, на который никто не ответил, в том числе и Вы. Является ли понятие "община" правовым понятием или только, скажем так, социокультурным? Я там оговорился, что сам не знаю, потому и спрашиваю. Допускаю, что и Вы тоже не знаете. Но если знаете, ответьте пожалуйста.

[Аршак]

+ 1000

[ZIDANE]

Ну так и я об этом 20 лет их каждый день анти Армянским ядом кормят

значит нужно чтоб ещо 20 лет противоядием кормили чтоб диалог мог состояца.

[Мрав]

А у меня предложение: Что если не отказываться от встреч, а наоборот, собрать группу толковых юристов, отправить их на встречу с челюстными азыхантропами, чтобы объяснить, что надо делать, какие шаги предпринять, чтобы могли получить гражданство и в будущем мирно пастись на сочных пастбищах Независимой Республики Арцах.

Игрушка, нельзя сводить вопрос к узкому "получению гражданства НКР". Это самая последняя ступень.

До этого надо сделать уйму других вещей. Озвучить причину азерайджано-карабахского конфликта - использование фундаментального права народа на самоопределение как способ сохранить не только свой идентитет, но физическое существование в условиях несоблюдения государством не только равных прав, но и вообще права на жизнь.

Во-вторых надо, чтобы все народы поняли,что самоопределение это их фундаментально право! И оно не зависит и не должно регулироваться государством!

В третьих должны быть РАВНЫЕ ПРАВА, не на словах ,а на деле.

Только тогда, когда все народы поймут это и согласятся с этим, и начнут реально это осуществлять, только тогда они будут готовы к реабилитации - лечению от прививаемой в течении 20 лет ненависти и Сафаризма.

[Мрав]

Бахрам , хотя некоторая часть наших форумчан ( по неизвестным причинам)) ) и прикидывается будто не понимает о чём речь , но судя по всему кто-то пытается проверить : возможна ли система совместной жизни - юридически оформленная в двух-общинность...

И если интерес нынешней бакинской власти во всём этом вполне понятен , то непонятен "интерес" наших товарищей к слову "община" , как-будто кто-то "из близких к небесным кругам" обязал нас именно вокруг этого слова продумывать наше будущее...)))

Никто не прикидывается, Вреж.

НКР и Азербайджан не являются двухобщинными государствами. Оба государства многообщинные. И ни армяне в Азербайджане,не азербайджанцы в НКР не являются особенными,по отношению к другим народам.Иное дело,что в Азербайджане, считают по-другому.

Юридическая оформленность двухобщинности вообще фашизм какой-то.

А совместная жизнь определяется не декларациями, а реальным подходом. Пока нет равных прав народов,пока государство не обеспечивает этих равных прав, пока государство не признает права на самоопределение,пока один народ "равнее " остальных совместное существование это постоянное противостояние и череда конфликтов.

[Толерант]

Община общиной, а кто будет рулит ими?

Хозяева, или временные жители Арцаха.

Скажу по другому..

- Что хочет туркманская община в лице одного Бадабейли ?

Р.С.

В Антарктике находят новые споры жизни.

[VREZH]

Никто не прикидывается, Вреж.

НКР и Азербайджан не являются двухобщинными государствами. Оба государства многообщинные. И ни армяне в Азербайджане,не азербайджанцы в НКР не являются особенными,по отношению к другим народам.Иное дело,что в Азербайджане, считают по-другому.

Юридическая оформленность двухобщинности вообще фашизм какой-то.

А совместная жизнь определяется не декларациями, а реальным подходом. Пока нет равных прав народов,пока государство не обеспечивает этих равных прав, пока государство не признает права на самоопределение,пока один народ "равнее " остальных совместное существование это постоянное противостояние и череда конфликтов.

[Аршак]

глюк

[ZIDANE]

Мрав , всё сказанное верно , вопрос только в том , что название темы так или иначе словосочетание "две общины Арцаха" переводит чушь из разряда "баранои" в разряд некой "реальности" достойной внимания...

P.S. Собственно говоря , кажется никто не против общения армян Арцаха и неармян из Азербайджана , просто название темы ( думаю все будут согласны ) не совсем соответствует задачам такого общения...

[ГОСТ 474-90]

Мне кажется, участники дискуссии, в том числе ТС, немного путают котлеты с трамвайной ручкой.

Когда в момент краха СССР Азербайджанская ССР распалась на два независимых государства, её жители сделали свой выбор в пользу НКР или Азербайджанской Республики. Не вдаваясь в подробности того, кто каким образом делал этот выбор - оружием, коврами, люстрами или отмороженными пятками, остается только констатировать - выбор каждым был сделан на личном уровне.

Сегодня в этих двух странах, помимо рядовых граждан, существуют нагорно-карабахская община Азербайджана и азербайджанская община Нагорного Карабаха. Первые переселились жить в НКР из Баку, Сумгаита и оккупированного до сих пор Гандзака, вторые, наоборот, переселились в Азербайджан из Акна, Иваняна, Карвачара, Бердзора и других областей Нагорно-Карабахской Республики.

Встреча этих двух общин, которую добиваются представители азербайджанской общины НКР, ничего плохого в себе не несет. В то же время, я лично не вижу смысла в таких встречах и поэтому не совсем понимаю, почему уастники дискуссии приветствуют эту инициативу с таким воодушевлением. Они хотят поменяться местами друг с другом общинами? Это же бред полный. Никто из армян в Султанат не вернется, это же очевидно.

Если же азербайданская община НКР добиватся встречи не с "братьями по несчастью", а с гражданами НКР в целом, то это немного непонятно - они хотят вернуться и жить в НКР или просто попи*деть о том о сем? В первом случае целесообразно встречаться с властями страны. А с рядовыми карбахцами можно общаться и без того, чтоб проделывать такой сложный путь - благо не в пещерном веке живем, есть одноклассники, вконтакте, фейсбук и масса других удобных площадок для общения.

Что касается возвращения, то Давид Бабаян недавно совершенно четко высказал позицию руководства НКР - любой азербайджанец может получить гражданство НКР и переселиться жить в Арцах.

Одним словом, как мне кажется, инициаторы опоздали со своей инициативой примерно лет на 20-30. Ни одна из целей, которую они декларируют в плане этой встречи, не является недосягаемой без подобной суеты. Повторюсь, есть одноклассники, вконтатке, фейсбук, твиттер - там это общение проходит ежедневно уже несколько лет. Хотят общаться - пусть идут туда. Хотят вернуться - пусть пишут заявления в миграционную службу НКР.

Если же хотят оициальной встречи руководства двух общин - флаг им в руки. Только, повторюсь, я реально не понимаю смысл такой встречи. Наши точно не поедут жить в АР. Дураков нет, чтоб добровольно становится частью бесправной биомассы Султаната. Пусть скинут тоталитарный строй, введут демократию, равенство, федеративное устройство и тогда уже приходят уговаривать наших вернуться жить в Азербайджан.

[Мрав]

Мрав , всё сказанное верно , вопрос только в том , что название темы так или иначе словосочетание "две общины Арцаха" переводит чушь из разряда "баранои" в разряд некой "реальности" достойной внимания...

P.S. Собственно говоря , кажется никто не против общения армян Арцаха и неармян из Азербайджана , просто название темы ( думаю все будут согласны ) не совсем соответствует задачам такого общения...

Вреж,конечно, есть силы которые хотят понимать "двухобщинность" только в своей трактовке. Но есть и другие трактовки, которые более логичны. Мы их представляем. Более того, есть вообще осознание того,что не решить вопрос прав народов региона, из-за которого собственно и развился конфликт, общением только двух народов.

[VREZH]

это то что предложили азер-цы, именно поэтому в названии вопросительный знак ставящий под сомнение такую постанову.

странно,что ты не понял.

[Ман]

ГОСТ, ду краки ктор эс!

[VREZH]

Вреж,конечно, есть силы которые хотят понимать "двухобщинность" только в своей трактовке. Но есть и другие трактовки, которые более логичны. Мы их представляем. Более того, есть вообще осознание того,что не решить вопрос прав народов региона, из-за которого собственно и развился конфликт, общением только двух народов.