Личность Независимой Армении

[annajan]

cенц асем: я бы не хотела, чтобы вообще какой-либо памятник стоял на площади Республики. То ли еще не вижу такого героя, то ли от Ленина еще воспоминания остались, то ли просто будет потом мешать парадам ну не хочу. Не надо...

[Solo]

В чём-то с Вами согласен, но всё дело в мере. Нжде далеко не единственная масштабная личность истории нашей государственности. И далеко не самая победоносная, скорее наоборот - при всех его несомненных и очень важных свершениях. Политики и воины его эпохи достигали изредка отдельных побед, но общий итог их деятельности - сами знаете какой. Этим, кстати, они не в лучшую сторону отличаются от тех, кто свершил достижения и победы армянской государственности 90х-00х годов.

Неправильно делать политика и воина из того проигрышного поколения - пусть даже самого выдающегося - центральной фигурой. Нам вообще это свойственно - у нас в центре внимания павший и (как ни крути) проигравший Вардан Мамиконян, а не его родич победитель Ваган, вынудивший персов принять его условия. Вардан, безусловно, герой и Святой, его подвиг бесценен, но он не должен заслонять подвиг победителя Вагана, как это у нас произошло. Воспитывать надо, в первую очередь, на втором примере. Надо учить не погибать за Родину, а побеждать и выживать за неё. При этом подвиг павших всегда будет свят.

В нашей истории есть личности, при которых Армения побеждала и простиралась в ширь. Начинать надо с них, на мой взгляд.

Нжде не та фигура, которая у нас забыта и недооценена. Скорее, наоборот, другие в забытьи. Не менее 20 лет он в центре внимания - по сути, как центральная фигура нашей государственности. Как будто у нас до Нжде и 20 века и государственности не было. Прекрасная подмога тем, кто с рейдерской нахрапистостью безродных кочевников выставляет армян в регионе пришлым элементом, не имевшим здесь корней. Даже с этой точки зрения абсолютно неправильно выставлять Нжде центральной фигурой.

Речь не идёт о том что только Нжде может для нас являться личностью национального масштаба, таких слава богу у нас достаточно...................Я пытаюсь донести мысль о необходимости пропаганды Духа Нжде, посредством грамотного внедрения в национальное сознание его трудов...............Вы же понимаете о чём я говорю?

И вот ещё что, одно дело формальная пропаганда приверженности Нжде, другое - реальное внедрение посредством воспитания и учебного процесса.

А если говорить о поражениях его поколения, то эти самые поражения являлись не более чем следствием христианско-мещанского менталитета большинства, вопреки которому такие люди как Нжде, смогли отстоять то, что мы сейчас имеем.

Ещё раз смею утверждать..........Трагедия, случившаяся с нашим народом, есть следствие его же собственной подчинённой ментальности на тот исторический период.................И победы зарождаются в нас, и поражения тоже........Мы и есть творцы своей реальности...........Нжде это понимал, и он этому учит.

[VREZH]

Нжде серьёзнейшая фигура, согласен, но у меня ощущение, что мы часто замыкаемся на последних 100 - 150 годах, на том политическом поколении, которое (в целом) не смогло ничего противопоставить катастрофе геноцида, даже не смогло согласованно сформулировать армянскую государственность, которую было реально возродить и отстоять в тех геополитических условиях. Воспитывать надо на победных исторических примерах - безусловно победных. Такие у нас есть, мы их знаем, но часто мимо них смотрим.

[SamueLe]

Речь не идёт о том что только Нжде может для нас являться личностью национального масштаба, таких слава богу у нас достаточно...................Я пытаюсь донести мысль о необходимости пропаганды Духа Нжде, посредством грамотного внедрения в национальное сознание его трудов...............Вы же понимаете о чём я говорю?

[SamueLe]

А если говорить о поражениях его поколения, то эти самые поражения являлись не более чем следствием христианско-мещанского менталитета большинства, вопреки которому такие люди как Нжде, смогли отстоять то, что мы сейчас имеем.

[SamueLe]

И победы зарождаются в нас, и поражения тоже........Мы и есть творцы своей реальности...........Нжде это понимал, и он этому учит.

[SamueLe]

SamueLe джан , даже Христос при жизни ничего особенного не добился в видимом мире... так дюжина учеников , которые отреклись от него в первый же день...

Ни одно засеянное семя не даёт всходы сразу...

[VREZH]

Нжде человек земной. Богу Богово, кесарю кесарево.

Мои возражения касаются другого - Не сотвори себе кумира.

[SamueLe]

Очень рад, что в этом мы с Вами абсолютно совпадаем

А по вопросу кумиров Вы правы , любое кумирирование ведёт к застою , что в наших условиях равносильно исчезновению нации... Согласен с ребятами , что выделять одну , даже самую выдающеюся личность не в правилах армянства , тем более , что на самом деле победа - плод коллективный...

[VREZH]

Вам действительно показалось - достаточно пересмотреть посты.

[SamueLe]

Рад , что так ))))

[Solo]

То, что Вы говорите, никак не объясняет то, почему Нжде должен быть центральной фигурой, то есть, особой, более важной, чем все другие самые выдающиеся наши исторические персоны. В остальном я с Вами, конечно, не спорю.

И чем "дух Нжде" существенно отличается в более выигрышную стороны, например, от идеи и реальности Тигран Мец, или от духа Рубенянов? Тем, что предложил определённую идеологию? А разве то, что символизируют имена Тиграна II и Левона II(I) не является для потомков лучшей, победной идеей? Один из множества Тигранакертов, построенных на краях огромной империи Тиграна Великого, сейчас раскапывается благодаря недавним победам нашего воинства. Чем не символ и чем не пример для воспитания духа? Или Рубеняны, ставшие из владельцев одного затерянного в горах села хозяевами обширного и богатого приморского королевства? Они приумножили, а не сократили армянские земли. Чем примеры их духа уступают "духу Нжде"? Они, в отличие от поколения Нжде, были победителями.

Оставим Нжде одно из мест в патеоне. Не стоит заслонять им нашу историю, наши победы. Этим мы оказываем медвежью услугу самому Нжде.

Нет никакой необходимости, кого то кому то противопоставлять, Тиграна второго, Киликийских Рубенидов, Нжде и т.д.

Вы спрашиваете чем они отличаются? Да отличий между ними может быть выявленно море, но они не прояснят, а уведут нас от сути нашего разговора...................Но есть один существенный момент, на котором я пытаюсь заострить ваше внимание:

Нжде, в отличии от вышеперечисленных выдающихся исторических деятелей нашего народа, сумел по мимо всего прочего, оставить после себя достаточно глубокий и содержательный пласт своего духовного наследия...................его труды несут в себе достаточно сильную и действенную информацию для национального самосознания..............................Это его, на мой взгляд, действительно выделяет.

Вопрос не в том что надо создавать себе кумиров, наоборот, не в коем случае.......................Но вопрос состоит в том, что необходимо укреплять, реконструировать, развивать систему национальных ценностей и приоритетов...............И как раз таки Нжде своими трудами как никто другой нам в помощь.

Обратите пожалуйста внимание, я всё время призываю делать упор на сути (идеологическом, нравственном, духовном содержании) обсуждаемого вопроса, но вы вольно или невольно выдвигаете на первый план поверхностную форму (приросли в этот период или не приросли землями и т.д).

P.S.............Не могу не добавить один весьма серьёзный аргумент:

Ничто так не заставляет задуматься над своими ошибками и анализировать их причины, как невзгоды, страдания и поражение.......................Главное не сломаться................а то что нас не ломает, то делает нас сильнее. :rolleyes:

[Solo]

Нет никакой необходимости, кого то кому то противопоставлять, Тиграна второго, Киликийских Рубенидов, Нжде и т.д.

Вы спрашиваете чем они отличаются? Да отличий между ними может быть выявленно море, но они не прояснят, а уведут нас от сути нашего разговора...................Но есть один существенный момент, на котором я пытаюсь заострить ваше внимание:

Нжде, в отличии от вышеперечисленных выдающихся исторических деятелей нашего народа, сумел по мимо всего прочего, оставить после себя достаточно глубокий и содержательный пласт своего духовного наследия...................его труды несут в себе достаточно сильную и действенную информацию для национального самосознания..............................Это его, на мой взгляд, действительно выделяет.

Вопрос не в том что надо создавать себе кумиров, наоборот, не в коем случае.......................Но вопрос состоит в том, что необходимо укреплять, реконструировать, развивать систему национальных ценностей и приоритетов...............И как раз таки Нжде своими трудами как никто другой нам в помощь.

Обратите пожалуйста внимание, я всё время призываю делать упор на сути (идеологическом, нравственном, духовном содержании) обсуждаемого вопроса, но вы вольно или невольно выдвигаете на первый план поверхностную форму (приросли в этот период или не приросли землями и т.д).

P.S.............Не могу не добавить один весьма серьёзный аргумент:

Ничто так не заставляет задуматься над своими ошибками и анализировать их причины, как невзгоды, страдания и поражение.......................Главное не сломаться................а то что нас не ломает, то делает только сильнее. :rolleyes:

[Аршак]

Я бы хотел чтоб где нибудь поставили маленький памятник поколению 60-годов фактически это выбывшее поколение

которое понесло самые большие потери в воине,а те кто жив почти все на инвалидности.

Это сугубо мое мненние ни кому его не навязываю.

[SamueLe]

Нжде, в отличии от вышеперечисленных выдающихся исторических деятелей нашего народа, сумел по мимо всего прочего, оставить после себя достаточно глубокий и содержательный пласт своего духовного наследия...................его труды несут в себе достаточно сильную и действенную информацию для национального самосознания..............................Это его, на мой взгляд, действительно выделяет.